Global Warming hysterie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

'Panem et circenses' komt uit de satiren van de romeinse dichter Juvenalis,

Mijn latijn is wat op de terugweg, maar wil dat zeggen "paneermeel en besnijdenis" ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door geoman

Ook vind ik het jammer dat wanneer mensen zich vragen beginnen te stellen en zelf onderzoek doen dat deze mensen onmiddelijk het stigma krijgen van conspiracy bla bla bla.
Dit vind ik persoonlijk een heel slecht voorteken.
Want in mijn opinie wil dat zeggen dat we nog geen stap vooruit gegaan zijn in de evolutie sinds de laatste 2000 jaar.
Het verontrust me dat er mensen zijn die weeral de arrogantie hebben om te denken dat we alles al weten en kunnen verklaren door wetenschap. Het is niet omdat we technologie hebben dat we daarom superieur zijn of zoiets he.

Hoe ga je "zelf onderzoek doen" en aan de andere kant beweren dat we de dingen "niet kunnen verklaren door wetenschap" ?

Wat is dat dan, "zelf onderzoek doen" ?

Maar je raakt wel een belangrijk punt aan, een dat ik al jaren hekel, en dat is het feit dat wetenschappers zich niet neutraal hebben gedragen maar een "aktivistenhouding" hebben aangenomen. Dat heeft hen een groot discrediet opgeleverd, dat nergens nodig voor was.

Maar wat zielig is in deze discussie, is dat er ongelooflijk veel inkt vloeit in de discussies over wie nu welke gemoedstoestand heeft, wie nu door wie betaald is, wie nu wat van wie heeft gedacht/gezegd, wie nu vriendjes is met wie.

Met andere woorden, men lijkt hopeloos op zoek te zijn naar een meta-argument om ergens een autoriteitsargument te aanvaarden of te verwerpen.

Een natuurkundig fenomeen geeft geen bal om de motieven van zij die het bestuderen of beweren te bestuderen. Het is niet omdat Newton een hatelijk typetje was, en bovendien een soort belastingsinspecteur, en dat het een rare alchemist was, dat zijn mechanica onbetrouwbaar was.

Men dient goed het onderscheid te maken (en ik geef toe, het is niet gemakkelijk) tussen de eventuele "aktivisten" houding van sommige wetenschappers, en de inhoud van hun wetenschap.

Zelfs al behoren alle klimaatswetenschappers overal ter wereld tot een of andere maffia, dat wil daarom nog niet zeggen dat er geen klimaatsveranderingen zouden kunnen komen. En als je echt wil uitvissen hoe de vork in de steel zit, dan heb je geen andere mogelijkheid dan zelf het vakgebied te bestuderen. Maar misschien wil je dat zelf ook niet, want misschien wil je zekere hypothesen ook niet beschouwen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn latijn is wat op de terugweg, maar wil dat zeggen "paneermeel en besnijdenis" ?

Als dat elementen zijn uit uw persoonlijke vrijetijdsbesteding kan dat inderdaad die betekenis hebben.

Indien je echter ooit een etentje organiseert en er staan kroketten op het menu moet je mij alvast niet inviteren.
En de hors d'oeuvres zullen ook wel licht verdacht zijn vrees ik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Indien je echter ooit een etentje organiseert en er staan kroketten op het menu moet je mij alvast niet inviteren.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door geoman

Want in mijn opinie wil dat zeggen dat we nog geen stap vooruit gegaan zijn in de evolutie sinds de laatste 2000 jaar.

Toch wel. Niet-gelovigen worden niet mer verbrand en nog alleen maar figuurlijk gekruisigd.

Het verontrust me dat er mensen zijn die weeral de arrogantie hebben om te denken dat we alles al weten en kunnen verklaren door wetenschap. Het is niet omdat we technologie hebben dat we daarom superieur zijn of zoiets he.
Ons menselijk ras is nog maar in zijn puberteit.

Beginnende pubertijd.

Simpelweg komt het erop neer dat de kapitalistische liberale overheden over de hele wereld nog meer geld uit ons zakken wil halen. Ja inderdaad wij de gewone man op de straat.

Ja de communisten deden het beter: zij hielden al het kapitaal en deelden aalmoezen uit aan de bevolking.

Ja wij die iedere dag mogen gaan werken en mooi braaf ons belastingen betalen. Ze houden ons zoet met dwaze TV programmas, computerspelletjes enz... Zoals Caesar het zelf zei "Geef het volk brood en spelen".
Ik roep iedereen op om zelf eens wat research te doen en zich hierover te informeren.
Ik ben geen doemdenker en wil de mensen zeker niet bang maken maar als het akkoord in Copenhagen doorgaat en ze drijven die taxen door wat ze al een hele tijd willen en dat ze al gepland hadden dan vraag ik mij af welk effect dat zal hebben op de mensheid. Ik heb hier al meerdere discussies over gehad met vrienden en ik kom tot de conclusie dat de grote bedrijven nog meer macht zullen hebben en dat de politieke systemen zullen crashen op langere termijn.

Niet alleen de bedrijven, maar ook de regeringen.

Als dit er door komt zullen de gevolgen catastrofaal zijn op wereldniveau en zeker voor de derde wereldlanden.
Informeer u heel goed hierover. De meesten onder ons denken dat dit allemaal voor de natuur te redden is maar niets is minder waar.

De natuur hoeft niet gered te worden.

Een probleem zoals dit los je niet op met mensen tax te laten betalen en nog meer uit te buiten. De armoede over heel de wereld is sinds de economische crisis gestagneerd.

Het gaat niet alleen om meer taksen tedoen betalen maar ook om de persoonlijke vrijheden nog meer te beperken. Maw de democratie is aan 't verdwijnen.

Als u denkt dat armoede en deze co2 discussie niets te maken heeft met elkaar dan heeft u het redelijk verkeerd op.
Om dit uit te leggen heb ik wat meer tijd nodig maar als je geinteresseerd bent wil ik dit gerust eens uitleggen.

Groetjes gergeo

Alles is aan mekaar op de een of andere manier gelinkt.

[Thomas-]

Grootschalige CO2 fraude ontdekt:

Copenhagen climate summit: Carbon trading fraudsters in Europe pocket €5bn
Carbon trading fraudsters may have accounted for up to 90pc of all market activity in some European countries, with criminals pocketing an estimated €5bn (£4.5bn) mainly in Britain, France, Spain, Denmark and Holland, according to Europol, the European law enforcement agency.


http://www.telegraph.co.uk/earth/cop...ocket-5bn.html

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Grootschalige CO2 fraude ontdekt:

Copenhagen climate summit: Carbon trading fraudsters in Europe pocket €5bn
Carbon trading fraudsters may have accounted for up to 90pc of all market activity in some European countries, with criminals pocketing an estimated €5bn (£4.5bn) mainly in Britain, France, Spain, Denmark and Holland, according to Europol, the European law enforcement agency.


http://www.telegraph.co.uk/earth/cop...ocket-5bn.html

Ik denk wel dat het waar zal blijken te zijn; logisch toch, gewoon de kat op het spek binden.

[geoman]

Beste Patrick

Misschien heb ik me verkeerd uitgedrukt. Met informeren wil ik het volgende zeggen:
Internet is een prachtig medium waaruit je veel informatie kan uithalen. Natuurlijk is dit medium enorm groot. Ik vind het jammer dat de meeste mensen dit enkel gebruiken voor facebook en alle andere onzin. Als je een klein beetje moeite doet en zoekwerk kan je bijvoorbeeld sites en channels vinden waar je bv. nieuws kan zien dat je op de VTM niet zult zien,
ook kan je wetenschap terugvinden die "out of box" te werk gaat (uitvindingen alternatieve energie enz).
Horen en zien
Ja inderdaad. Met je ogen kan je zien als je de tijd neemt om echt te kijken. We leven in een maatschappij waar je moet presteren. Dit brengt veel stress met zich mee. We zijn altijd opgejaagd want we MOETEN op tijd zijn, we MOETEN werken enz... Moest iedereen eens een moment nemen om even te stopppen en eens goed rond zich te kijken en zich afvragen of we wel goed bezig zijn en afvragen of men wel gelukkig is in dit soort systeem.
Als kind had ik mij de toekomst anders voorgesteld. Ik hoor mijn grootvader nog vertellen over de wereldoorlogen. Hij zei me dat dit nooit meer mocht gebeuren en wenste dit niemand toe. Hij zei me dat oorlog voeren eigenlijk tegen onze natuur ingaat. Het verandert een mens. Wat hij zei kan ik beamen want ik ben zelf militair geweest. Het enigste wat je ziet in oorlogsgebied is verderf. En geloof me er zijn geen winnaars. Maar wat zie ik nu.
Oorlogen, natuur die kapot gaat, armoede, zelfmoorden enz. Ben ik aan het doemdenken? Neen zeker niet want het leven kan mooi zijn met momenten. Ik ben er zeker van dat we het op een andere manier ook kunnen.
We kunnen in harmonie leven met natuur en technologie. Het enige dat me frustreerd is dat we als mens hier nog altijd zitten ruzie te maken op dit aardbolleke.
Stel je eens voor dat we het budget voor oorlog zouden afschaffen en wijden aan research en technologie. De mogelijkheden zijn dan enorm. MIT heeft berekend en bewezen dat we reeds de technologie en resources hebben om oneindige energie voor de hele wereldbevolking te maken. Eigenlijk zouden we nu al moeten in de ruimte zitten exploreren. Verder dan de maan bedoel ik.

[420yeahbaby]

Een ijsberg met een lengte van negentien kilometer is op weg naar het zuiden van Australië.

Wetenschappers hebben het over een gebeurtenis die in de voorbije honderd jaar niet meer is voorgekomen.

Bron

[no body]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Exodus, verklaar jij mij eens

- waarom we dit jaar (en het voorbije jaar en dat daarvoor) geen echte winter meer hadden in België?
- waarom de sneeuw op de Kilimanjaro jaar na jaar afneemt.
- waarom de gletsjers overal ter wereld blijven krimpen?
Fotografisch bewijs :
http://www.worldviewofglobalwarming..../glaciers.html
- waarom de ijsmassa's op Antarctica jaar na jaar afnemen?

Graag een onderbouwd antwoord.

hehe ..--hadden we geen echte winter ?
--de gletsjers blijven niet krimpen !
-- ijsmassa's nemen af omdat er daar ook warme periodes zijn en die komen natuurlijk wel in beeld ...maar wanneer de ijsmassas terug bijkomen zal je het niet in het nieuws zien ..(dit allemaal op 1 jaar tijd)

[no body]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Een ijsberg met een lengte van negentien kilometer is op weg naar het zuiden van Australië.

Wetenschappers hebben het over een gebeurtenis die in de voorbije honderd jaar niet meer is voorgekomen.

Bron

en je punt is ???? brengt ook iemand in het nieuws hoe die ijsberg zichzelf aan het herstellen is ?
de aarde bestaat al miljoenen jaren ...in die periode zijn hele continenten uit elkaar geschoven .... hmmmm

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door no body

en je punt is ???? brengt ook iemand in het nieuws hoe die ijsberg zichzelf aan het herstellen is ?
de aarde bestaat al miljoenen jaren ...in die periode zijn hele continenten uit elkaar geschoven .... hmmmm

Dat het iets buiten het patroon is van de "dagdagelijkse natuur".
Wetenschappers zeggen dat zoiets het voorbije honderd jaar niet gebeurd is

Welk punt? Klimaat is wel degelijk buiten haar normaal patroon.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Een ijsberg met een lengte van negentien kilometer is op weg naar het zuiden van Australië.

Wetenschappers hebben het over een gebeurtenis die in de voorbije honderd jaar niet meer is voorgekomen.

Bron

Alsof dat een referentie is.
Zoiets heeft zich al duizend keer voor gedaan in de geschiedenis van de aarde.Toen reden er nog geen auto's zenne.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Een ijsberg met een lengte van negentien kilometer is op weg naar het zuiden van Australië.

Wetenschappers hebben het over een gebeurtenis die in de voorbije honderd jaar niet meer is voorgekomen.

Bron

Het nieuws is dat hij nu richting Australië trekt, die ijsberg is in 1999 afgebroken.

[kelt]

http://www.crichton-official.com/spe...alwarming.html

Het is in het Engels,het is een kwartier leeswerk,de auteur is helaas wijlen,en het is uit 2003,mogelijk staat het zelfs nog elders op politics.be,maar het is toch zo relevant.

Samenvattend: Wetenschap moet DRINGEND stoppen met die "concensus"-zever.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.crichton-official.com/spe...alwarming.html

Het is in het Engels,het is een kwartier leeswerk,de auteur is helaas wijlen,en het is uit 2003,mogelijk staat het zelfs nog elders op politics.be,maar het is toch zo relevant.

Samenvattend: Wetenschap moet DRINGEND stoppen met die "concensus"-zever.

Uiteraard.
De wetenschap leeft van harde bewijzen en niet van consensus.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Uiteraard.
De wetenschap leeft van harde bewijzen en niet van consensus.

deze harde bewijzen?

The historian of science Naomi Oreskes published an article in Science reporting that a survey of the abstracts of 928 science articles published between 1993 and 2003 showed none which disagreed explicitly with the notion of anthropogenic global warming.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.crichton-official.com/spe...alwarming.html

Het is in het Engels,het is een kwartier leeswerk,de auteur is helaas wijlen,en het is uit 2003,mogelijk staat het zelfs nog elders op politics.be,maar het is toch zo relevant.

Samenvattend: Wetenschap moet DRINGEND stoppen met die "concensus"-zever.

hier, een link naar een consensus over hoe hepatitis B het best behandeld kan worden.
http://consensus.nih.gov/2008/statementhepb.html

hier, een link naar andere consensussen, uitgedokterd door datzelfde national institute of health
http://consensus.nih.gov/previous.htm.htm

Mensen die eisen dat wetenschap moet stoppen met consensus zever weten niet goed hoe wetenschap werkt.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Dat het iets buiten het patroon is van de "dagdagelijkse natuur".
Wetenschappers zeggen dat zoiets het voorbije honderd jaar niet gebeurd is

Welk punt? Klimaat is wel degelijk buiten haar normaal patroon.

Wat is dat normaal patroon?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.crichton-official.com/spe...alwarming.html

Het is in het Engels,het is een kwartier leeswerk,de auteur is helaas wijlen,en het is uit 2003,mogelijk staat het zelfs nog elders op politics.be,maar het is toch zo relevant.

Samenvattend: Wetenschap moet DRINGEND stoppen met die "concensus"-zever.

Er moet dringend een onafhankelijke ethische comissie komen die misbruik van wetenschap voor politieke of andere doeleinden aanklaagt.