Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2009, 15:06   #101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Het gaat zelfs niet over kerken en kerhoven, het gaat over scheiding van religie en staat.

Het is opvallend hoe dit onderwerp wordt gepolariseerd. Zolang het te deum gevierd wordt zoals vandaag, zolang de mening van Daneels ook maar enige invloed heeft op euthanasie of abortusdebatten, is de scheiding van kerk en staat niet genoeg doorgevoerd. Daar moet inderdaad iets aan gedaan worden.
Neen, het gaat niet om scheiding van Kerk en Staat. Het gaat om een retrograde poging van een zeker deel van de liberale partij komaf te maken met onze eigen culturele erfenis.

Danneels mag gerust zijn mening uiten als het over abortus, euthanasie... gaat. Hij mag zelfs zijn mond opendoen als het over voeding, klimaat, enz. gaat. In onze democratie heeft iedereen recht op vrije meningsuiting. Ook de kardinaal.

Kardinaal Danneels heeft evenwel niet het recht het spreekgestoelte van het parlement te beklimmen om daar een toespraak te houden over dergelijke zaken. Alleen, bij mijn weten gebeurt dat ook niet.

En de kruisen op begraafplaatsen? Waarom zouden die weg moeten? 't Overgrote deel van de mensen beschouwt het kruis op dergelijke plaatsen trouwens niet echt als een religieus symbool, maar een bijna algemeen, westerse symbool voor afscheid, sterven, dood. Er worden dagelijks mensen begraven in een kist met een kruis daarop, waarvan de familieleden niet of nauwelijks meer geloven. Ik ken er weinigen die zich eraan storen. Juist omdat dit symbool in het Westen het strikt religieuze grotendeels heeft overstegen. Net zo is dat het geval met bijvoorbeeld een kerststal. Er zullen binnenkort weer overal kerststallen staan. Buitenshuis, binnenshuis. En wees gerust: bij de meerderheid is dat louter een symbool van gezelligheid. Ook hier heeft het wereldse aspect het religieuze overstegen. Het behoort gewoon tot onze eigen, westerse culturele achtergrond.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:08   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Christendom behoort niet tot onze identiteit. Eerder tot een zwart hoofdstuk in onze geschiedenis. En dat hoofdstuk was net voorbij toen men met een nieuw zwart hoofdstuk begon, genaamd ''Islam''.
Heel onze westerse beschaving stoelt op het christendom of heeft die religie als uitgangspunt genomen voor een hele ontwikkeling. U schijnt de geschiedenis ergens te bevriezen in de middeleeuwen, terwijl de tijd evenwel niet heeft stilgestaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:11   #103
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht

Als je een reglement stelt, dan zal er altijk wel ergens een slachtoffer vallen. In dit geval is dat het kruisbeeld op een kerkhof. Stel dat morgen toevallig een kruisbeeld zou verwijderd worden aan de ingang van een kerkhof. Geen haan die erover zou kraaien. Geen gelovige die zich dat zou aantrekken, en geen atheist die er zich vrolijk zou om maken, wegens te onbetekenend.
Waarom zou het verwijderd moeten worden? Gaan we de historische kruisbeelden uit gerechtsgebouwen ook verwijderen? Gaan we de gothische zaal van het Brugs stadhuis soms van alle religieuze beelden en kruisbeelden beroven (dat wordt mooi... )? Moeten de kruisen van de kerktoren (die in België grotendeels allemaal staatseigendom zijn) verwijderd worden? Moeten we de talrijke Mariabeelden in de Antwerpse binnenstad verwijderen?

Welk een onzin is het toch een historische erfenis te willen uitwissen. Waarom? Louter uit haat voor een symbool?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:14   #104
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ja, je begint met de hoofddoeken.. als je dan logich doordenkt de hele christelijke santenboetiek ook, hé.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusoverwinning
Neen, dat is juist niet logisch. Onze westerse maatschappij heeft een culturele erfenis. Ik zie niet waarom wij onze eigen historische symbolen nu zouden moeten verwijderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:14   #105
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel onze westerse beschaving stoelt op het christendom of heeft die religie als uitgangspunt genomen voor een hele ontwikkeling. U schijnt de geschiedenis ergens te bevriezen in de middeleeuwen, terwijl de tijd evenwel niet heeft stilgestaan.
Na de middeleeuwen was men niet beter af dan ervoor. De tijd stond dus wéldegelijk stil.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:22   #106
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het gaat niet om scheiding van Kerk en Staat. Het gaat om een retrograde poging van een zeker deel van de liberale partij komaf te maken met onze eigen culturele erfenis.

Danneels mag gerust zijn mening uiten als het over abortus, euthanasie... gaat. Hij mag zelfs zijn mond opendoen als het over voeding, klimaat, enz. gaat. In onze democratie heeft iedereen recht op vrije meningsuiting. Ook de kardinaal.

Kardinaal Danneels heeft evenwel niet het recht het spreekgestoelte van het parlement te beklimmen om daar een toespraak te houden over dergelijke zaken. Alleen, bij mijn weten gebeurt dat ook niet.

En de kruisen op begraafplaatsen? Waarom zouden die weg moeten? 't Overgrote deel van de mensen beschouwt het kruis op dergelijke plaatsen trouwens niet echt als een religieus symbool, maar een bijna algemeen, westerse symbool voor afscheid, sterven, dood. Er worden dagelijks mensen begraven in een kist met een kruis daarop, waarvan de familieleden niet of nauwelijks meer geloven. Ik ken er weinigen die zich eraan storen. Juist omdat dit symbool in het Westen het strikt religieuze grotendeels heeft overstegen. Net zo is dat het geval met bijvoorbeeld een kerststal. Er zullen binnenkort weer overal kerststallen staan. Buitenshuis, binnenshuis. En wees gerust: bij de meerderheid is dat louter een symbool van gezelligheid. Ook hier heeft het wereldse aspect het religieuze overstegen. Het behoort gewoon tot onze eigen, westerse culturele achtergrond.
De kerk heeft haar best gedaan om onze lokale gebruiken te assimileren. Het mooiste voorbeeld is kerstmis. Vroeger was het een feest ter ere van het opnieuw lengen van de dagen. De bomen konden terug (goede) geesten ontvangen nu het leven terug begon, dus hingen ze er appels in om te laten zien waar ze welkom waren. Onze huidige kerstboom dus. Kerk zet er een stalleke onder en een ster bovenop en hup, het is een katholiek symbool.

Ik ga daar niet moeilijk over doen. Gewoonten veranderen. En dat doen ze nu ook.
Wat jij doet is mensen intollerant verklaren omdat ze net hetzelfde doen als de mensen die jij verdedigd.
Onze gewoonten zijn meermaals veranderd, onze symboliek ook. Je hebt alleen een punt als je ALLE opgedrongen wijzigingen van onze cultuur hekelt, met inbegrip van de kruisen op kerkhoven.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:25   #107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Na de middeleeuwen was men niet beter af dan ervoor. De tijd stond dus wéldegelijk stil.
Wat er ook van zij, het valt niet ontkennen dat onze westerse beschaving diep in het christendom is geworteld. Onlangs heb ik het boek "De ziekte van de islam" gelezen (geschreven door Abdelwahab Meddeb) waarin hij zich ondermeer de vraag stelt hoe het komt dat juist de vele ontwikkelingen op maatschappelijk en cultureel vlak alleen in het Westen zijn gebeurd. Niet in de islamitische beschaving. Niet in de landen van confucianistische culturele achtergrond. Hij, een Arabische moslim, merkt juist op dat alles wezenlijk teruggaat op het christendom. Juist bij die religie waren die voorwaarden aanwezig opdat al deze ontwikkelingen zich konden voordoen. Niet bij de islam bijvoorbeeld, naar zijn eigen woorden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:28   #108
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En de kruisen op begraafplaatsen? Waarom zouden die weg moeten? 't Overgrote deel van de mensen beschouwt het kruis op dergelijke plaatsen trouwens niet echt als een religieus symbool, maar een bijna algemeen, westerse symbool voor afscheid, sterven, dood. Er worden dagelijks mensen begraven in een kist met een kruis daarop, waarvan de familieleden niet of nauwelijks meer geloven. Ik ken er weinigen die zich eraan storen. Juist omdat dit symbool in het Westen het strikt religieuze grotendeels heeft overstegen.
Bizar argument. En eigenlijk een non-argument. Als ik jou goed begrijp, dan zou de keuze van de symbolen op een kist afhangen van de familie die de overledene begraaft.
Ik denk dat het eerder andersom is. Het symbool - of de volledige begrafenisrite - zal afhangen van de overtuiging van de overledene. En de familie heeft zich daar maar naar te schikken.
Maw, de aanwezigheid van een kruis op een kist bewijst noegabollen NIET dat een kruis het religieuze heeft overstegen.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:29   #109
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
De kerk heeft haar best gedaan om onze lokale gebruiken te assimileren. Het mooiste voorbeeld is kerstmis. Vroeger was het een feest ter ere van het opnieuw lengen van de dagen. De bomen konden terug (goede) geesten ontvangen nu het leven terug begon, dus hingen ze er appels in om te laten zien waar ze welkom waren. Onze huidige kerstboom dus. Kerk zet er een stalleke onder en een ster bovenop en hup, het is een katholiek symbool.
Het christelijke feest van Christus' geboorte bestond al lange tijd voor het in de Germaanse wereld kwam. Het is hoogstwaarschijnlijk ontstaan in het christelijke Egypte.

De kerstboom zoals wij die kennen, is een 19e eeuws gebruik. De oude Germanen hebben het nooit op die wijze gekend en tijdens de middeleeuwen was het oude, heidense gebruik rond de altijd groene boom volledig verdwenen. Het is een zogenaamde "tradition inventée" die in de 19e eeuw vanuit het protestantse Duitsland over de VS en later Europa zich verspreidde.

Het kerststalletje is ouder en gaat terug op Franciscus van Assisië. Hij was de eerste die dat uitwerkte. In de christelijke landen van Slavische en Griekse achtergrond kent men dat gebruik tot op heden niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:29   #110
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat er ook van zij, het valt niet ontkennen dat onze westerse beschaving diep in het christendom is geworteld. Onlangs heb ik het boek "De ziekte van de islam" gelezen (geschreven door Abdelwahab Meddeb) waarin hij zich ondermeer de vraag stelt hoe het komt dat juist de vele ontwikkelingen op maatschappelijk en cultureel vlak alleen in het Westen zijn gebeurd. Niet in de islamitische beschaving. Niet in de landen van confucianistische culturele achtergrond. Hij, een Arabische moslim, merkt juist op dat alles wezenlijk teruggaat op het christendom. Juist bij die religie waren die voorwaarden aanwezig opdat al deze ontwikkelingen zich konden voordoen. Niet bij de islam bijvoorbeeld, naar zijn eigen woorden.
Dat klopt, maar het christendom was niet de motor. Het was gewoon geen rem op ontwikkeling, wat islam wel is. Zij stellen de wereld van Mohammed als ideaal en alle veranderingen zijn onwelkom.
Het christendom bezondigd zich daar maar een klein beetje aan, wat jij hier mooi komt demonstreren.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:31   #111
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Bizar argument. En eigenlijk een non-argument. Als ik jou goed begrijp, dan zou de keuze van de symbolen op een kist afhangen van de familie die de overledene begraaft.
Ik denk dat het eerder andersom is. Het symbool - of de volledige begrafenisrite - zal afhangen van de overtuiging van de overledene. En de familie heeft zich daar maar naar te schikken.
Maw, de aanwezigheid van een kruis op een kist bewijst noegabollen NIET dat een kruis het religieuze heeft overstegen.
Jawel, ga gerust maar eens na. Bij de meeste mensen zijn de begrafenisriten gewoontehandelingen geworden. De overgrote meerderheid van de mensen zijn slechts naamchristenen: hun band met geloof en Kerk is er slechts één van levensriten (doop, vormsel, huwelijk, begrafenis). Voor het overige ziet men de meesten nooit in een kerk. En toch doet niemand moeilijk over dat kruis op de doodskist, gewoon omdat het het religieuze heel sterk overstegen heeft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:32   #112
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is juist niet logisch. Onze westerse maatschappij heeft een culturele erfenis. Ik zie niet waarom wij onze eigen historische symbolen nu zouden moeten verwijderen.
De top van de RKK heeft al wel gezien dat die antiminarettenhysterie ook wel eens minder gunstig voor hen zou kunnen zijn:
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...tegratie.dhtml
http://www.thetablet.co.uk/article/14001

Monsignor Antonio Maria Veglio, the head of the Vatican Council on Migration described the Swiss minaret ban as "a hard blow against freedom of religion and integration."
http://www.earthtimes.org/articles/s...--feature.html

Waarschijnlijk denkt Veglio meer aan alle zendelingenkerken in de derde wereld en de terugslag d�*�*r, maar hier kan dat dus ook.

Laatst gewijzigd door filosoof : 15 december 2009 om 15:37.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:32   #113
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Dat klopt, maar het christendom was niet de motor. Het was gewoon geen rem op ontwikkeling, wat islam wel is. Zij stellen de wereld van Mohammed als ideaal en alle veranderingen zijn onwelkom.
Het christendom bezondigd zich daar maar een klein beetje aan, wat jij hier mooi komt demonstreren.
Abdelwahab Meddeb ziet het overduidelijk niet zo. Hij ziet het christendom wel als humus waarop die ontwikkelingen konden gebeuren.

In tegenstelling tot de islam is het christendom geen politieke en sociale ideologie: het christendom maakt een heel duidelijke scheiding tussen het wereldlijke en het geestelijke, een element dat in de islam totaal afwezig is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:33   #114
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jawel, ga gerust maar eens na. Bij de meeste mensen zijn de begrafenisriten gewoontehandelingen geworden. De overgrote meerderheid van de mensen zijn slechts naamchristenen: hun band met geloof en Kerk is er slechts één van levensriten (doop, vormsel, huwelijk, begrafenis). Voor het overige ziet men de meesten nooit in een kerk. En toch doet niemand moeilijk over dat kruis op de doodskist, gewoon omdat het het religieuze heel sterk overstegen heeft.
Bewijs daarvan het rode kruis in de moslimwereld dat geen kruis mag zijn.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:33   #115
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
De top van de RKK heeft al wel gezien dat die antiminarettenhysterie ook wel eens minder gunstig voor hen zou kunnen zijn:
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...tegratie.dhtml
http://www.thetablet.co.uk/article/14001
Ik ben de top van de RKK niet. Als christen mag ik daar gerust mijn eigen mening over hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:34   #116
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Abdelwahab Meddeb ziet het overduidelijk niet zo. Hij ziet het christendom wel als humus waarop die ontwikkelingen konden gebeuren.

In tegenstelling tot de islam is het christendom geen politieke en sociale ideologie: het christendom maakt een heel duidelijke scheiding tussen het wereldlijke en het geestelijke, een element dat in de islam totaal afwezig is.
Voeg daar "niet meer"aan toe aub. Onze ontwikkeling heeft 500 jaar stilgestaan. Het is pas als we de symboliek en de sturende hand van de kerk hebben buitengesmeten dat we konden ontwikkelen. Vraag maar aan Galileo.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:35   #117
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Bewijs daarvan het rode kruis in de moslimwereld dat geen kruis mag zijn.
Natuurlijk, dan zijn we niet in het Westen. Wel in de Arabische wereld.

Maar fijn dat u juist dat aanhaalt: in het Westen stoort zich niemand aan het kruis van het Rode Kruis, of het Wit-Gele Kruis van die verzorgingsvereniging... Niemand maakt misbaar omdat die organisaties het kruis als logo dragen. Dat illustreert perfect wat ik eerder stelde, nl. dat dit symbool is gaan behoren tot onze algemene, westerse cultuur en niet meer strikt behoort tot de religie. Vandaar ook de kruisen bij dokters, dierenartsen, apothekers... Niemand, maar ook niemand (tenzij een paar rabiate vrijmetselaars en liberalen alsook een pak wereldvreemden) die daar iets tegen heeft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:36   #118
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Voeg daar "niet meer"aan toe aub. Onze ontwikkeling heeft 500 jaar stilgestaan. Het is pas als we de symboliek en de sturende hand van de kerk hebben buitengesmeten dat we konden ontwikkelen. Vraag maar aan Galileo.
Ik zou u aanraden iets te gaan lezen over Galileo voor u hier onzin spuit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:39   #119
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Abdelwahab Meddeb ziet het overduidelijk niet zo. Hij ziet het christendom wel als humus waarop die ontwikkelingen konden gebeuren.

In tegenstelling tot de islam is het christendom geen politieke en sociale ideologie: het christendom maakt een heel duidelijke scheiding tussen het wereldlijke en het geestelijke, een element dat in de islam totaal afwezig is.
Citaat:
het christendom maakt een heel duidelijke scheiding tussen het wereldlijke en het geestelijke,
2000 jaar geschiedenis bewijzen het tegendeel.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 15:40   #120
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik zou u aanraden iets te gaan lezen over Galileo voor u hier onzin spuit.
Net gedaan, tot op het punt dat galileo de verontschuldigingen van de kerk kreeg. In 1992.
Uw punt?
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be