Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: ik ben voor Vlaamse onafhankelijkheid
maar ik wil geen seperatist genoemd worden want dat is teveel geassocieerd met die België Barst roepers 6 9,52%
en ik heb geen probleem met seperatist genoemd te worden want dat woord heeft voor mij geen negatieve bijklank 57 90,48%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2009, 13:51   #241
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Eerlijk gezegd vind ik dat we op dat punt nog iets van de Walen kunnen leren. Frieten met stoverij(saus) vind ik zowat het walgelijkste dat er bestaat en het idee dat sommigen daar dan nog eens een flinke klak mayonaise door mengen maakt het alleen nog maar erger.
dan ben jij geen echte Vlaming

__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 13:54   #242
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dan ben jij geen echte Vlaming

Ik neem aan dat het alleen maar wachten was op het bewijs. Nee ernstig mijn maag begint al te keren als ik er alleen nog maar aan denk. Hoe noemen ze dat ook al weer. Friet oorlog?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 13:54   #243
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik neem aan dat het alleen maar wachten was op het bewijs. Nee ernstig mijn maag begint al te keren als ik er alleen nog maar aan denk. Hoe noemen ze dat ook al weer. Friet oorlog?
hm, gewoon "het beste wat er is"???
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 13:58   #244
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Wat een flauwe kul. Iedereen weet dat de voorstanders van het confederalisme voorstander zijn van confederalisme om als dusdanig het gehalte aan regionaal zelfbestuur te maximaliseren en vanuit dat zelfbestuur beslissingen te kunnen nemen zoals samen beslissen met de andere deelstaat (of deelstaten) wat we nog federaal gaan besturen. Dat is geen geheim. Verder is het ook al geen geheim dat een linkse Vlaams-nationalist als Bert Anciaux voorstander is van confederalisme en niet van separatisme omdat op die manier Brussel niet verloren geraakt. Daar maken Bert & C° echt geen geheim van. U ziet ze blijkbaar vliegen. U heeft last van paranoia en maakt iets te graag boemannen van uw politieke tegenstanders. En dat is geen mooie eigenschap van u!

Confederalisme om regionaal zelfbestuur te maximaliseren? Daar gaan we weer. In een confederaal verband is er geen sprake van regio's maar onafhankelijke landen. En het idee om in een confedarele context nog federale structuren te hebben is al helemaal te gek voor woorden. Zeg niet seperatisme maar independisme, zeg geen onafhankelijkheid maar de "maximalisering van het regionaal zelfbestuur". Je hebt echt een probleem om een kat een kat te noemen hé.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 14:01   #245
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hm, gewoon "het beste wat er is"???
Ik heb daar meer één antwoord op. Verrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad! Nee, als ik iemand dat hoor bestellen dat komen er stalinistische gedachten bij me op. Nu het lullige is dat mijn pa er ook fan van is.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 december 2009 om 14:02.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 16:22   #246
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Confederalisme om regionaal zelfbestuur te maximaliseren? Daar gaan we weer. In een confederaal verband is er geen sprake van regio's maar onafhankelijke landen. En het idee om in een confedarele context nog federale structuren te hebben is al helemaal te gek voor woorden. Zeg niet seperatisme maar independisme, zeg geen onafhankelijkheid maar de "maximalisering van het regionaal zelfbestuur". Je hebt echt een probleem om een kat een kat te noemen hé.
Ja hopla, inderdaad, daar gaan we weer. Dergelijk argument wordt met de regelmaat van een klok aangevoerd door de tegenstanders can een autonoom Vlaanderen. De theorie wil dat een confederatie slechts mogelijk is indien de deelnemende gebieden voorafgaandelijk onafhankelijk zijn. Wat de Franstaligen dan aangrijpen om te bewijzen dat Vlaanderen de facto onafhankelijkheid wil. Kijk eens, wat is de kern van een confederatie? Doodgewoon de afspraak omtrent hetgeen men inzake beleid bereid is af te staan aan een overkoepelende overheid. Daar draait alles om. Het kenmerk van een confederatie is nu net dat de bevoegdheden die men aan een centrale overheid wil toevertrouwen zéér beperkt zijn. Maar om in la Belgique dergelijke constructie de facto tot stand te brengen zou het doodgewoon volstaan dat tussen Vlamingen, Franstaligen (én Duitstaligen) wordt overeengekomen dat dergelijke afspraak omtrent restbevoegdheden voor een centrale overheid wordt gemaakt. Dit kan perfect vanuit de huidige situatie van nog niet onafhankelijke deelstaten. Er ligt in de grondwet zelfs een artikel gereed om onmiddellijk tot dergelijke actie over te gaan. Namelijk artikel 35 dat nog steeds geen invulling heeft gekregen. De cruciale vraag is: willen de Franstaligen dat? Ik denk het niet. Dáár wringt het schoentje.
Moeten wij Vlamingen dan maar gelaten aanvaarden dat la Belgique blijft voortbestaan in zijn huidige constructie? Dit kan toch gewoon niet. Als de Belgische Francofonie ons op dat punt blijft voor de voeten lopen, dan moeten wij durven doorgaan zónder hen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:00   #247
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

sterke reactie, Quercus! ze moeten inderdaad gewoon een bestaand artikel invullen.

Laatst gewijzigd door respublica : 17 december 2009 om 17:01.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:07   #248
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ja hopla, inderdaad, daar gaan we weer. Dergelijk argument wordt met de regelmaat van een klok aangevoerd door de tegenstanders can een autonoom Vlaanderen. De theorie wil dat een confederatie slechts mogelijk is indien de deelnemende gebieden voorafgaandelijk onafhankelijk zijn. Wat de Franstaligen dan aangrijpen om te bewijzen dat Vlaanderen de facto onafhankelijkheid wil. Kijk eens, wat is de kern van een confederatie? Doodgewoon de afspraak omtrent hetgeen men inzake beleid bereid is af te staan aan een overkoepelende overheid. Daar draait alles om. Het kenmerk van een confederatie is nu net dat de bevoegdheden die men aan een centrale overheid wil toevertrouwen zéér beperkt zijn. Maar om in la Belgique dergelijke constructie de facto tot stand te brengen zou het doodgewoon volstaan dat tussen Vlamingen, Franstaligen (én Duitstaligen) wordt overeengekomen dat dergelijke afspraak omtrent restbevoegdheden voor een centrale overheid wordt gemaakt. Dit kan perfect vanuit de huidige situatie van nog niet onafhankelijke deelstaten. Er ligt in de grondwet zelfs een artikel gereed om onmiddellijk tot dergelijke actie over te gaan. Namelijk artikel 35 dat nog steeds geen invulling heeft gekregen. De cruciale vraag is: willen de Franstaligen dat? Ik denk het niet. Dáár wringt het schoentje.
Moeten wij Vlamingen dan maar gelaten aanvaarden dat la Belgique blijft voortbestaan in zijn huidige constructie? Dit kan toch gewoon niet. Als de Belgische Francofonie ons op dat punt blijft voor de voeten lopen, dan moeten wij durven doorgaan zónder hen.
Een confederatie is een samenwerkingsverband tussen twee volledig onafhankelijke naties. U kan zoveel neuten als u wenst maar wat u zegt slaat juridisch, politiek en staatkundig compleet nergens op.

Willen de Franstaligen dat (pseudo-confederalisme). Uiteraard niet. Ik ook niet. Het zou alleen een kwestie zijn van de schijn op te houden dat België bestaat omdat sommigen in Vlaanderen de kloten niet hebben om een kat een kat te noemen en de consequenties van hun voorstellen te aanvaarden. Als men in Vlaanderen België om zeep wil helpen. Mij best maar zeg dat dan gewoon in plaats van allerlei hypocriete constructies en woorden in de mond te nemen enkel en alleen omdat men vreest om Brussel te verliezen en om geen meerderheid te vinden in Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 december 2009 om 17:08.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:16   #249
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ja hopla, inderdaad, daar gaan we weer. Dergelijk argument wordt met de regelmaat van een klok aangevoerd door de tegenstanders can een autonoom Vlaanderen. De theorie wil dat een confederatie slechts mogelijk is indien de deelnemende gebieden voorafgaandelijk onafhankelijk zijn. Wat de Franstaligen dan aangrijpen om te bewijzen dat Vlaanderen de facto onafhankelijkheid wil. Kijk eens, wat is de kern van een confederatie? Doodgewoon de afspraak omtrent hetgeen men inzake beleid bereid is af te staan aan een overkoepelende overheid. Daar draait alles om. Het kenmerk van een confederatie is nu net dat de bevoegdheden die men aan een centrale overheid wil toevertrouwen zéér beperkt zijn. Maar om in la Belgique dergelijke constructie de facto tot stand te brengen zou het doodgewoon volstaan dat tussen Vlamingen, Franstaligen (én Duitstaligen) wordt overeengekomen dat dergelijke afspraak omtrent restbevoegdheden voor een centrale overheid wordt gemaakt. Dit kan perfect vanuit de huidige situatie van nog niet onafhankelijke deelstaten. Er ligt in de grondwet zelfs een artikel gereed om onmiddellijk tot dergelijke actie over te gaan. Namelijk artikel 35 dat nog steeds geen invulling heeft gekregen. De cruciale vraag is: willen de Franstaligen dat? Ik denk het niet. Dáár wringt het schoentje.
Moeten wij Vlamingen dan maar gelaten aanvaarden dat la Belgique blijft voortbestaan in zijn huidige constructie? Dit kan toch gewoon niet. Als de Belgische Francofonie ons op dat punt blijft voor de voeten lopen, dan moeten wij durven doorgaan zónder hen.
Dat is dus de kwestie.
De Franstaligen kunnen kiezen of voor een confederatie en zo niet, dan splits Vlaanderen zich eenzijdig af.
Aan hun is de keuze.

Onderhandelen over een staatshervorming is eigenlijk vrij simpel op deze manier.

Laatst gewijzigd door Sidharta : 17 december 2009 om 17:17.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:18   #250
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Een confederatie is een samenwerkingsverband tussen twee volledig onafhankelijke naties. U kan zoveel neuten als u wenst maar wat u zegt slaat juridisch, politiek en staatkundig compleet nergens op.

Willen de Franstaligen dat (pseudo-confederalisme). Uiteraard niet. Ik ook niet. Het zou alleen een kwestie zijn van de schijn op te houden dat België bestaat omdat sommigen in Vlaanderen de kloten niet hebben om een kat een kat te noemen en de consequenties van hun voorstellen te aanvaarden. Als men in Vlaanderen België om zeep wil helpen. Mij best maar zeg dat dan gewoon in plaats van allerlei hypocriete constructies en woorden in de mond te nemen enkel en alleen omdat men vreest om Brussel te verliezen en om geen meerderheid te vinden in Vlaanderen.
30 % van de brusselaars zijn echt Franstalig waarvan 1/3de hautaine Franstaligen.
90 % zal zeker voor Vlaanderen kiezen indien Vlaanderen solidair is met hen want ze moeten niet veel hebben van het beleid van de Franstalige partijen. ze stemmen op de Franstalige partijen momenteel uit angst.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 17 december 2009 om 17:21.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:23   #251
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
30 % van de brusselaars zijn echt Franstalig waarvan 1/3de hautaine Franstaligen.
90 % zal zeker voor Vlaanderen kiezen indien Vlaanderen solidair is met hen want ze moeten niet veel hebben van het beleid van de Franstalige partijen. ze stemmen op de Franstalige partijen momenteel uit angst.
Shadowke en zijn grapjes!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:25   #252
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Dat is dus de kwestie.
De Franstaligen kunnen kiezen of voor een confederatie en zo niet, dan splits Vlaanderen zich eenzijdig af.
Aan hun is de keuze.

Onderhandelen over een staatshervorming is eigenlijk vrij simpel op deze manier.
Het wil maar niet tot onze vrienden doordringen hé. Om een confederatie te vormen moet Vlaanderen zich eerst afsplitsen. Er mee dreigen aan de Franstaligen dat als ze niet akkoord gaan met een confederatie Vlaanderen zich zal afsplitsen is dan ook compleet te gek. Het enigste waar Vlaanderen mee kan dreigen is dat ze de transfers zullen stopzetten als ze in Brussel geen zekere invloed meer kunnen uitoefenen. Want bon dat is de enigste motivatie voor een confederatie. Medezeggenschap in Brussel in ruil voor geld.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:27   #253
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Shadowke en zijn grapjes!
everytime en zijn wereldvreemdheid

Laatst gewijzigd door Shadowke : 17 december 2009 om 17:28.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:29   #254
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
30 % van de brusselaars zijn echt Franstalig waarvan 1/3de hautaine Franstaligen.
90 % zal zeker voor Vlaanderen kiezen indien Vlaanderen solidair is met hen want ze moeten niet veel hebben van het beleid van de Franstalige partijen. ze stemmen op de Franstalige partijen momenteel uit angst.
Ik denk dat een decennium na een eenzijdig Vlaamse onafhankelijkheid Brussel even Vlaams zal zijn als Rijsel.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:29   #255
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik denk dat een decennium na een eenzijdig Vlaamse onafhankelijkheid Brussel even Vlaams zal zijn als Rijsel.
zevert ni.
je bent even wereldvreemd als everytime.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 17 december 2009 om 17:30.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:33   #256
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
zevert ni.
je bent even wereldvreemd als everytime.
Juist ja. Brusselse Franstaligen en allochtonen zullen deel worden van een onafhankelijk Vlaanderen omdat figuren als Dewever, Dedecker en Dewinter het zo schoon zullen vragen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:36   #257
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
zevert ni.
je bent even wereldvreemd als everytime.
De enige wereldvreemde hier ben jij. Je zit hier maar in het wilde weg utopiën te verkondigen maar je hebt in het geheel geen concrete strategie om er te geraken. Als je werkelijk gelooft dat "negentig procent voor Vlaanderen gaat kiezen" zonder meer, wordt het eens tijd dat je in Brussel zelf gaat wonen voor een maand.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:46   #258
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De enige wereldvreemde hier ben jij. Je zit hier maar in het wilde weg utopiën te verkondigen maar je hebt in het geheel geen concrete strategie om er te geraken. Als je werkelijk gelooft dat "negentig procent voor Vlaanderen gaat kiezen" zonder meer, wordt het eens tijd dat je in Brussel zelf gaat wonen voor een maand.
vraag het dan aan djimi hé.
hij woont in Brussel en weet het beter dan ons twee samen.

hij zegt hier altijd een héél ander verhaal dan het jouwe.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 17 december 2009 om 17:54.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:53   #259
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het wil maar niet tot onze vrienden doordringen hé. Om een confederatie te vormen moet Vlaanderen zich eerst afsplitsen. Er mee dreigen aan de Franstaligen dat als ze niet akkoord gaan met een confederatie Vlaanderen zich zal afsplitsen is dan ook compleet te gek. Het enigste waar Vlaanderen mee kan dreigen is dat ze de transfers zullen stopzetten als ze in Brussel geen zekere invloed meer kunnen uitoefenen. Want bon dat is de enigste motivatie voor een confederatie. Medezeggenschap in Brussel in ruil voor geld.
Het gaat niet om dreigen.
Het is een kwestie van kiezen.
Frans Belgie ,kan een confederatie met Vlaanderen krijgen/kiezen.
Tsjechie heeft dat niet aangeboden aan Slowakije,Montenegro heeft dat niet aangeboden aan Servie ,Kroatie heeft dat niet aangeboden aan Servie en ga zo maar door.Geen enkele staat heeft dat aangeboden . Vlaanderen doet dus in dat geval een fantastisch aanbod ,zeer wellwillend naar de Franstaligen toe.
Zij mogen daar zeer blij mee zijn.
Maar als ze het niet willen, dan blijft de keuze voor een totaal onafhankelijk Vlaanderen over.Als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2009, 17:59   #260
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
vraag het dan aan djimi hé.
hij woont in Brussel en weet het beter dan ons twee samen.

hij zegt hier altijd een héél ander verhaal dan het jouwe.
Ik ken djimi al wel wat beter dan jij. En ik weet wat hij vertelt. Dingen die interessant zijn om aan verder te werken, maar dat is wel heel anders dan de nonsens die jij hier komt verkopen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be