Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden - Pagina 47

Eberhard Leclerc · 27 december 2009, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik had vroeger over de toestand in het voormalig Joegoslavië dezelfde vizie.

Tot ik daar met de mensen ter plaatse ging praten.
Zij leefden al decennia samen met elkaar, soms wel met rivaliteit, maar steeds met de nodige humor.

Het waren de politici die steeds ruzie maakten met uiteindelijk de gekende gevolgen.
Zo is het ook in België.
Op politiek vlak is er heel wat gebakkelei, maar de bevolking heeft daar meer en meer lak aan en komt heel goed overeen.

Ahummm.

Meer dan 200.000 doden en 4 miljoen vluchtelingen in Joegoslavie, maar de gewone bevolking had er natuurlijk niets mee te maken....

Yeah right.

Net als Belgie.

Yep.

Alboreto · 27 december 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

nee.

Dan zal je ook wel begrijpen waarom weinigen het omgekeerde zien zitten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

maar samenwerking of integratie heeft vele vormen. 'Annexatie' zoals sommigen het noemen is er daar maar een van, en zeker niet de meest waarschijnlijke.

Samenwerking tussen verschillende Europese landen (niet alleen tussen Nl en Be) zie je meer en meer gebeuren.
En dat is een goede zaak.

Alboreto · 27 december 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom zie jij een nauwer samengaan van Vlaanderen en Nederland per definitie als een 'inlijving'?

Dat zie ik niet zo, dat mag duidelijk zijn, maar de titel van de draad is 'Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden', dus daarover gaat de discussie dan ook.

Een betere samenwerking tussen België en Nederland kan niet anders dan beiden voordelen opleveren

quercus · 27 december 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom zie jij een nauwer samengaan van Vlaanderen en Nederland per definitie als een 'inlijving'?

Een zéér terechte bemerking! Het is voor de (openlijke en verdoken) Belgicisten van het allergrootste belang dat elke vorm van toenadering tussen Nederland en Vlaanderen steevast wordt voorgesteld als een "inlijving", een "samensmelten", een "fusie" enz. Kwestie van de Vlamingen een soort "verdwijningsangst" in te boezemen. Zelfs wanneer het nog maar zou gaan over een goede verstandhouding, ook dát is er hen teveel aan. Vandaar dan ook de krampachtige slogans zoals die omtrent "de goede verstandhouding" onder de "Belgen". Of ook nog het fabeltje dat er eigenlijk geen of zeer weinig verschillen zijn tussen de Vlamingen en de Walen. Alles wordt in de bres gegooid om deze collage, La Belgique, in stand te houden.

Hollander · 27 december 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Samenwerking tussen verschillende Europese landen (niet alleen tussen Nl en Be) zie je meer en meer gebeuren.
En dat is een goede zaak.

Als je de samenwerking tussen NL en Be of NL en VL als niet anders beziet dan als tussen BE en IT of tussen VL en FIN, dan zitten we niet aan hetzelfde einde van het spectrum.

even goeie vrienden, daarnietvan.

Ik denk dat NL en VL samen meer kunnen bereiken. Maar onze concurrenten houden ons zeer vakkundig gescheiden. En dat moeten we doorbreken.

Alboreto · 27 december 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ahummm.

Meer dan 200.000 doden en 4 miljoen vluchtelingen in Joegoslavie, maar de gewone bevolking had er natuurlijk niets mee te maken....

Yeah right.

Net als Belgie.

Yep.

Over het gegaan van zulke feiten door gewone burgers valt ook wel wat interessants te zeggen.
Daar bestaan enkele interessante experimenten over.

Of het ooit in België zover gaat komen als dat betwijfel ik ook ten sterkste, maar ik sluit het niet uit.

Maar daar ging het niet over.
Waar het wel om gaat is dat de meeste onenigheden zich niet op het niveau bevolking, maar op niveau van de leiders afspeelt, net zoals in het voormalig Joegoslavië.
Dat sommigen zich daar ook door de leiders in het zak lieten zetten is een feit.

Alboreto · 27 december 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als je de samenwerking tussen NL en Be of NL en VL als niet anders beziet dan als tussen BE en IT of tussen VL en FIN, dan zitten we niet aan hetzelfde einde van het spectrum.

Nee, samenwerking tussen buurlanden zal altijd verder gaan dan tussen landen die ver uit elkaar liggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat NL en VL samen meer kunnen bereiken. Maar onze concurrenten houden ons zeer vakkundig gescheiden.

De vraag is dan natuurlijk: Wat versta je onder "samen"
Samen onder de vlag van de benelux: geen probleem
Samen onder samenwerkingsakkoorden: geen probleem
Samen als 1 Nederland: gaat zijn doel voorbij imho.

Hollander · 27 december 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Over het gegaan van zulke feiten door gewone burgers valt ook wel wat interessants te zeggen.
Daar bestaan enkele interessante experimenten over.

Of het ooit in België zover gaat komen als dat betwijfel ik ook ten sterkste, maar ik sluit het niet uit.

Maar daar ging het niet over.
Waar het wel om gaat is dat de meeste onenigheden zich niet op het niveau bevolking, maar op niveau van de leiders afspeelt, net zoals in het voormalig Joegoslavië.
Dat sommigen zich daar ook door de leiders in het zak lieten zetten is een feit.

Dat is een beetje een open deur intrappen. Een willekeurige Vlaming kent de meeste Walen niet eens, en andersom ook niet. Dus is het logisch aan te nemen dat ze daar ook geen problemen mee hebben. Ik heb zelf ook geen problemen met de meeste burgers van willekeurig welk land.
Maar als die burgers politici kiezen om zich te vertegenwoordigen en die komen er in jullie land niet samen uit, dan is er toch iets interessants aan de hand?

Hollander · 27 december 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De vraag is dan natuurlijk: Wat versta je onder "samen"
Samen onder de vlag van de benelux: geen probleem
Samen onder samenwerkingsakkoorden: geen probleem
Samen als 1 Nederland: gaat zijn doel voorbij imho.

Samenwerken zoals Aruba en Nederland, wat beide aparte landen zijn?
Samenwerken zoals Wallonië en Vlaanderen, wat aparte gewesten zijn?

Er zijn vele tussenvormen mogelijk. Laat ik het nauwer definieren. Ik vind dat Nederland en Vlaanderen zich moeten verenigen in wat dan ook, maar onder één noemer. Lage Landen, vereniging, confederatie of wat dan ook. Ieder kan zn eigen deelregering houden als dat belangrijk is.

De Benelux is een beetje een non-entiteit aan het worden. (letterlijker dan ik het bedoel)

Shadowke · 27 december 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De vraag is dan natuurlijk: Wat versta je onder "samen"
Samen onder de vlag van de benelux: geen probleem
Samen onder samenwerkingsakkoorden: geen probleem
Samen als 1 Nederland: gaat zijn doel voorbij imho.

de Benelux werkt niet en zal samen met België 'verdampen'.

samenwerkingsakkoorden zijn er nu ook al en die kunnen uitgebreid worden door bijvoorbeeld in een Vlaams-Nederlandse confederatie (= twee of meerdere soevereine onafhankelijke staten die nauw samenwerken).

samen als 1 Nederland moet kunnen op termijn.
nu is het natuurlijk te vroeg.

Alboreto · 27 december 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar als die burgers politici kiezen om zich te vertegenwoordigen en die komen er in jullie land niet samen uit, dan is er toch iets interessants aan de hand?

Inderdaad.
Maar dan ben ik van mening dat het probleem op politiek niveau moet opgelost worden.

Shadowke · 27 december 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad.
Maar dan ben ik van mening dat het probleem op politiek niveau moet opgelost worden.

dat zal nooit opgelost worden.

Federaal België is dood en daarmee ook België op zich. het wordt enkel nog kunstmatig in leven gehouden.
het is gewoon wachten tot iemand het lef heeft om de machines af te koppelen.

Alboreto · 27 december 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Er zijn vele tussenvormen mogelijk. Laat ik het nauwer definieren. Ik vind dat Nederland en Vlaanderen zich moeten verenigen in wat dan ook, maar onder één noemer. Lage Landen, vereniging, confederatie of wat dan ook. Ieder kan zn eigen deelregering houden als dat belangrijk is.

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Er hoeft niet *nog* een deelentiteit komen met *nog* een regering en daaraan gekoppelde kosten en verkiezingen.

Laat de twee entiteiten maar samen akkoorden aangaan en samenwerken.

Het is niet omdat twee vrienden dezelfde dingen willen dat ze daarom moeten trouwen.

Hollander · 27 december 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Er hoeft niet *nog* een deelentiteit komen met *nog* een regering en daaraan gekoppelde kosten en verkiezingen.

Laat de twee entiteiten maar samen akkoorden aangaan en samenwerken.

Het is niet omdat twee vrienden dezelfde dingen willen dat ze daarom moeten trouwen.

Prima, 'ik' hoor het wel wanneer jullie een Nederlands-sprekend ambassade netwerk willen gebruiken

Uiteraard moeten we geen regeringen scheppen omwille van het scheppen. Maar even onder de gordel, daarover hoeft Belgie (met 7 regeringen) niet zoveel aan Nederland uit te leggen.

Shadowke · 27 december 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Er hoeft niet *nog* een deelentiteit komen met *nog* een regering en daaraan gekoppelde kosten en verkiezingen.

Laat de twee entiteiten maar samen akkoorden aangaan en samenwerken.

Het is niet omdat twee vrienden dezelfde dingen willen dat ze daarom moeten trouwen.

neem de website eens door van Leo Belgicus.
daar staan veel interessante realistische dingetjes in op staatkundig vlak in een ééngemaakt Nederland-Vlaanderen en voor een Vlaams-Nederlandse confederatie.
daarin zal je zien dat je zorgen ivm 'deelentiteiten' overbodig zijn

schaveiger · 27 december 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Benelux werkt niet en zal samen met België 'verdampen'.

samenwerkingsakkoorden zijn er nu ook al en die kunnen uitgebreid worden door bijvoorbeeld in een Vlaams-Nederlandse confederatie (= twee of meerdere soevereine onafhankelijke staten die nauw samenwerken).

samen als 1 Nederland moet kunnen op termijn.
nu is het natuurlijk te vroeg.

Lommerke, je bent wel in je sas hier niet ?
Als we moeten verdampen dan zal Vlaanderen zeker pal blijven zoals een vuurtoren.

system · 27 december 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat zal nooit opgelost worden.

Federaal België is dood en daarmee ook België op zich. het wordt enkel nog kunstmatig in leven gehouden.
het is gewoon wachten tot iemand het lef heeft om de machines af te koppelen.

Al bij al is België is een mooi land waar het goed is om in te leven.

Alleen verzuurde kritikasters denken dat ze hun heil moeten gaan zoeken bij de Hollanders. Naïeve zielen!

system · 27 december 2009, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de een stuk of twee denk ik niet, de rest vermoedelijk wel

De tweede en de derde fout met opzet schrijven om de eerste te kunnen verdoezelen. Goed geprobeerd, maar toch wat vrij doorzichtig.

Henri1 · 27 december 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Benelux werkt niet en zal samen met België 'verdampen'.

Ga je er een atoombom op gooien of wat ?

Hoeveel Megaton heb je in gedachten ?

Henri1 · 27 december 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Al bij al is België is een mooi land waar het goed is om in te leven.

Alleen verzuurde kritikasters denken dat ze hun heil moeten gaan zoeken bij de Hollanders. Naïeve zielen!

2.

Bekijk resultaten enquête: akkoord of niet ?
Akkoord, dan zijn we eindelijk van België af	46	67,65%
Niet akkoord, dan modderen we liever nog wat verder met België	22	32,35%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête