[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Een auto(tje) dat 10 uur moet opladen om amper 50 kilometer ver te kunnen rijden tegen 60 kilometer per uur, en de laatste 10 kilometer tegen 40 kilometer per uur en minderend in snelheid. Is dat geen probleem? Is dat een goed alternatief?

De waterstofauto is een flop geworden en de elektrische auto zal dat ook worden. Wat is de volgende onzin?

90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.
De waterstof voertuigen zijn geflopt wegens het gebrek aan waterstof laadplaatsen. Even als de aardgasvoertuigen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Een auto(tje) dat 10 uur moet opladen om amper 50 kilometer ver te kunnen rijden tegen 60 kilometer per uur, en de laatste 10 kilometer tegen 40 kilometer per uur en minderend in snelheid. Is dat geen probleem? Is dat een goed alternatief?

De waterstofauto is een flop geworden en de elektrische auto zal dat ook worden. Wat is de volgende onzin?

De eerste auto die boven de 100 km/h raakte was een elektrische, 110 jaar geleden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente

Het probleem zijn het gewicht (en prijs) vd batterijen en de oplaadtijd, maar daar is de laatste 50 jaar een grote vooruitgang in geboekt. Ik denk dat er op den duur wel iets aanvaardbaar uit de bus zal komen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Dan moeten de mensen 2 auto's kopen, een elektrische voor korte afstanden, en een brandtofauto voor lange afstanden? Zie je dat al gebeuren?

Heel wat gezinnen hebben al twee wagens. Mijn vriendin heeft een dikke Citroen en, voor als zij weg is, heb ik een brommer op vier wielen voor boodschappen of een pint te gaan pakken. Die wil ik direct vervangen door een electrische als het betaalbaar is.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.

Weer aan 't overdrijven, Jantje?

[rikbe]

http://www.autoscoops.eu/nieuws/2009...ektrische-auto

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Weer aan 't overdrijven, Jantje?

20 km, en 50km/u.

Ik zie de redenatie. Maar gemiddeld zal het meer naar de 50km gaan. Er zijn nog teveel mensen die van Hasselt naar Gent pendelen met de wagen, elke dag.

Ikzelf zie het aankopen van eene lektrisch voertuig zeker zitten, als de prijs aanvaardbaarder word. €1600 voor een fiets met hulpmotor, terwijl je al een kwaliteits-merk scooter voor €1200 kan kopen. Ergens zie ik nog een detail.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Weer aan 't overdrijven, Jantje?

Nu, de meeste mensen wonen niet verder dan 10km van hun werk en gebruiken hun voertuig enkel om te gaan werken.
Daarnaast heb je de vele wagens die als tweede auto dienen en enkel door mevrouw gebruikt wordt om te gaan winkelen in het dichtstbijzijnde dorp.
De gemiddelde wagen in België haalt amper 15.000km per jaar.
Omgezet per werkdag is dit 15.000km/240dagen= 62,5km/werkdag
per kalenderdag geeft dit 15.000km/365dagen =41 km/dag

En daar zitten dan vaak nog reizen naar het zuiden bij.
Een periode dat men dus vaak 1200 tot 2000km rijd heen en hetzelfde aantal terug. Wat het gebruik terugbrengt naar 1100 tot 1250km in de loop van het jaar.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, de meeste mensen wonen niet verder dan 10km van hun werk en gebruiken hun voertuig enkel om te gaan werken.
Daarnaast heb je de vele wagens die als tweede auto dienen en enkel door mevrouw gebruikt wordt om te gaan winkelen in het dichtstbijzijnde dorp.
De gemiddelde wagen in België haalt amper 15.000km per jaar.
Omgezet per werkdag is dit 15.000km/240dagen= 62,5km/werkdag
per kalenderdag geeft dit 15.000km/365dagen =41 km/dag

En daar zitten dan vaak nog reizen naar het zuiden bij.
Een periode dat men dus vaak 1200 tot 2000km rijd heen en hetzelfde aantal terug. Wat het gebruik terugbrengt naar 1100 tot 1250km in de loop van het jaar.

41 km is nog al wat meer dan 10. 410%

Meeste mevrouwen werken tegenwoordig en hebben daarvoor een auto nodig.

Ik ken niemand die voor meer dan 1000 km de auto neemt. Daar zijn vliegtuigen voor.

Maar eigenlijk komt het daar allemaal niet op neer. Waar het op neerkomt is dat jij gelooft in opwarming door de mens en omdat jij en een paar anderen panikeren, iedereen zijn gedrag moet aanpassen aan jouw geloof.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

1)41 km is nog al wat meer dan 10. 410%

2)Meeste mevrouwen werken tegenwoordig en hebben daarvoor een auto nodig.

3)Ik ken niemand die voor meer dan 1000 km de auto neemt. Daar zijn vliegtuigen voor.

4)Maar eigenlijk komt het daar allemaal niet op neer. Waar het op neerkomt is dat jij gelooft in opwarming door de mens en omdat jij en een paar anderen panikeren, iedereen zijn gedrag moet aanpassen aan jouw geloof.

1) De tweedehands wagens van 5 jaar geleden haalde deze km.
Vandaag liggen die behaalde km nog eens lager.

2) ja, om enkele km verder te gaan werken en om daarna op tijd thuis te zijn voor de kinderopvang en de winkels sluiten.

3) Ga dan maar eens kijken op de snelwegen in Frankrijk en Duitsland, daar staan ze in de zomer met miljoenen aan te schuiven met hun caravans en/of hun zwaar beladen wagens, vaak met heel het gezin met drie kinderen er in, op weg naar Spanje, Italië of een goedkoop oost-Europees vakantieland.
In de winter rijden ze massaal naar Zwitserland en Oostenrijk.




4)De opwarming daar maak ik mij totaal niet druk over.
Het gaat bij mij over de verwoestijning en verstening van het aardoppervlak.

En dat is een totaal andere zaak.
Een zaak die binnen de media en politiek zelfs wordt doodgezwegen.
Want dat is een zaak die geen geld opbrengt en die zelfs geld kost.
Want dat is een zaak die aanwijst dat de overheden totaal verkeerd bezig zijn.
Want dat is een zaak die diep in de bankrekening van bankaandeelhouders snijdt.
Want dat is een zaak die vele werklozen veroorzaakt.
Want dat is een zaak die aantoont dat onze maatschappij totaal verkeerd bezig is.

[markasiet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

90% van de auto's rijden zelfs amper 20km per dag en op de meeste wegen mag je slechts 50km/u rijden.
De waterstof voertuigen zijn geflopt wegens het gebrek aan waterstof laadplaatsen. Even als de aardgasvoertuigen.

Véél te kort door de bocht!
De waterstofpomp is het klassieke kip of ei dilemma!
Maar beide partijen hebben de technologie in huis, jammer!
Verder is en blijft de waterstof-ontploffingsmotor het beste alternatief!
Gelukkig is BSNF niet zo'n opgever en hebben ze gelukkig het kapitaal in huis om een vervanging te zoeken voor hun 15000000 liter dieselverbruik per dag!

http://www.bnsf.com/communities/environmental/fuel.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Véél te kort door de bocht!
De waterstofpomp is het klassieke kip of ei dilemma!
Maar beide partijen hebben de technologie in huis, jammer!
Verder is en blijft de waterstof-ontploffingsmotor het beste alternatief!
Gelukkig is BSNF niet zo'n opgever en hebben ze gelukkig het kapitaal in huis om een vervanging te zoeken voor hun 15000000 liter dieselverbruik per dag!

http://www.bnsf.com/communities/environmental/fuel.html

Elke verbrandingsmotor draait op waterstof.
De universiteit van Luik heeft zelfs alles ontwikkelt om een gewone benzinemotor voor slechts 2000€ om te bouwen naar een waterstofmotor.
Je kan echter nergens gaan tanken met je auto, want er zijn geen waterstoftankplaatsen langst de wegen.

En het probleem bij waterstof is niet de motor of cel, maar de opslag van deze zeer vluchtige brandstof.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke verbrandingsmotor draait op waterstof.
De universiteit van Luik heeft zelfs alles ontwikkelt om een gewone benzinemotor voor slechts 2000€ om te bouwen naar een waterstofmotor.
Je kan echter nergens gaan tanken met je auto, want er zijn geen waterstoftankplaatsen langst de wegen.

En het probleem bij waterstof is niet de motor of cel, maar de opslag van deze zeer vluchtige brandstof.

Naart schijnt kan je met je eigen fuel cell terug waterstof maken door het proces om te keren en je wagen in het stopcontact te steken. Zo wordt het eigenlijk een heel efficiënte batterij.

[kelt]

Voor de honderste keer,

Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.

De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.

Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...

Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.

Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...

Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...

[markasiet]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de honderste keer,

Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.

De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.

Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...

Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.

Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...

Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...

Ok dan, voor de 101ste keer ( voor mij het eerst dus ) sta me toe dit denkbeeld in vraag te stellen en er vanuit te gaan dat in de huidige verbrandingseconomie het nog voorlopig koning Olie is die de vooruitgang tegenhoudt. Maar het zijn de laatste stuiptrekkingen en ik ben van mening dat de "redding" waterstof is.
Ik ben al blij dat het een hobby-artikel is!
De kartwereld staat al op zijn kop omdat een unief is die met een hybride kart wil gaan racen.
En ikzelf zou, als de technologie van Honda betaalbaar is, mijn plat dak vol leggen met zonnepanelen en in mijn "waterstof-homebase" zelf mijn waterstof aanmaken!

Het idee van de verwisselbare batterijen lijkt me ook nog haalbaar om de oplaadtijd van zo'n onding te bypassen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Naart schijnt kan je met je eigen fuel cell terug waterstof maken door het proces om te keren en je wagen in het stopcontact te steken. Zo wordt het eigenlijk een heel efficiënte batterij.

Water omzetten in waterstof en zuurstof kost energie.
En zelfs veel energie.
En dit gebeurd via elektrolyse, iets dat een fuel-cell niet kan.

Je kan echter wel zelf thuis een elektrolyse apparaat bouwen, maar of je daar voldoende waterstof mee kan maken voor een voertuig betwijfel ik.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de honderste keer,

Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.

De enige andere serieuze bron van waterstofgas is verder aardgas.Daaruit waterstofgas winnen voor masaal gebruik in de transportsector is mogelijk,maar zou ook kompleet van de pot gerukt zijn.

Het verbranden van waterstofgas in een ontploffingsmotor is doenbaar en leuk,maar is komplete energie- en kostenwaanzin...

Brandstofcellen zijn en blijven enkel belangrijk in Ruimtevaart- en militaire applicaties waar er andere kostenstrukturen gelden.

Enkel naties als Ijsland en Noorwegen,die energie TE VEEL hebben en waar niet echt veel verkeer is, kunnen zich evenueel de moeite getroosten een soort "waterstof-transport-economie" op te bouwen...In beide landen heeft men allerlei infrastruktuurexperimenten gedaan...en het zal ongetwijfeld bij experimenten (op kosten van de staat) blijven...

Het blijft een hobby-artikel voor snobs met dikke bakken...

Waterstof is een element van water en kan zelfs volledig milieuvriendelijk en milieuneutraal zonder behulp van fossiele brandstoffen gewonnen worden.
Men kan perfect waterstof winnen met windmolens of via waterkrachtcentrales.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waterstof is een element van water en kan zelfs volledig milieuvriendelijk en milieuneutraal zonder behulp van fossiele brandstoffen gewonnen worden.
Men kan perfect waterstof winnen met windmolens of via waterkrachtcentrales.

U noemt daar direct twee methodes die eigenlijk niet "milieu-vriendelijk" en beslist niet milieu-neutraal zijn...

Ach,er zijn geen energie-opwekmethodes die dat zijn(milievriendlijk en milieuneutraal),zelfs een fiets of te voet stappen is dat nietkijk maar eens wat er nodig is om Kelt in beweging te houden.De vraag is of het ook economisch verantwoord is.Als "de staat" decennialang op allerlei manieren steunt (zoals feitelijk bij kernenergie) en we verkrijgen in ruil een degelijke en niet bijzonder vuile grootschalige energiebron,wel,dan is het economisch verantwoord,de staats-centjes komen terug.....

Maar de jury is nog niet binnen omtrent windmolentjes,en waterkrachtcentrales zijn voor het grootste deel van de planeet exotische dingen....

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de honderste keer,

Waterstofgas is een produkt van de (petro-)chemische industrie,er is geen technologie beschikbaar om waterstofgas milieu-efficient te produceren uit water,noch op te slaan,noch te distribueren.

Dat is niet correct imho.

Waterstof is in dit geval een manier om energie op te slaan.

Je neemt energie (liefst wind, water, zonne-energie) en je produceert dmv een chemische reactie waterstof (elektrolyse).
Die waterstof wordt dan gebruikt om de auto voort te bewegen.
De uitlaatgassen zijn milieu-neutraal (waterdamp).

Met elektriciteit is het net hetzelfde.
Je neemt energie (liefst wind, water, zonne-energie) en je produceert dmv een chemische reactie een opgeladen batterij.
Die batterijen worden dan gebruikt om de auto voort te bewegen.
Er zijn geen uitlaatgassen.

Elektrische wagens hebben wel een aantal nadelen die waterstof wagens niet hebben.
- Lange oplaadtijd
- Verouderen van (zeer milieu onvriendelijke) batterijen.
- beperkte afstanden.

Beide technologieën falen op dit moment in B wegens het ontbreken van laadpunten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is niet correct imho.


Elektrische wagens hebben wel een aantal nadelen die waterstof wagens niet hebben.
- Lange oplaadtijd
- Verouderen van (zeer milieu onvriendelijke) batterijen.
- beperkte afstanden.

Niettemin zie ik voor mezelf (zijnde iemand die steeds minder in auto rijdt) een electrisch wagentje als een geldig alternatief...verantwoorder dan mijn diesel die daar nu meestal staat en vooral korte ritten doet. (ongeacht het CO2- verhaal)..

Vooral nu Nissan/Renault aangekondigd heeft dat ze voor hun opkomende geneartie elektrische wagens aan een leasing-systeem denken voor de accu's....(want anders is het eenvoudigweg onbetaalbaar )..Impliciet erkennen de autofabrikanten dat de accu nog een lange ontwikkeling door moet gaan,en dat het eigenlijk te duur is...

Anderszijds...wij hebben ook niet allemaal een brandstof-produktieketting in onze kelder staan,vandaar betalen wij aan de pomp voor onze brandstoffen


Het idee achter die "accu-leasing" is dat voor de consument het gebruik van een electrische wagen niet duurder mag zijn dan het gebruik van een brandstofwagen.......(neenee,het zal NIET beduidend goedkoper zijn!)

Het is overigens hetzelfde probleem voor de electrische fiets,een artikel dat ik fantastisch vind(uit proefritten met verschillende modellen toch),maar met een onacceptabele kost om iedere drie jaar de accu's te moeten vervangen



een uitdaging

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niettemin zie ik voor mezelf (zijnde iemand die steeds minder in auto rijdt) een electrisch wagentje als een geldig alternatief...verantwoorder dan mijn diesel die daar nu meestal staat en vooral korte ritten doet. (ongeacht het CO2- verhaal)..

Ik zal de eerste zijn om een auto te kopen die geen uitlaatgassen produceert van zodra die bruikbaar is.
Hoewel ik 90% van de ritten op minder dan 100km heb, ben ik met de huidige wagentjes niets voor die 10% andere ritten.
Daarvoor moet ik dan weer een alternatief verzinnen (wat niet altijd mogelijk is).
Welk bereik de electrische wagens ook gaan hebben, het zal te weinig zijn.
Je moet de batterijen kunnen herladen op maximum enkele minuten.
Zelfs de batterij-leasing is nog toekomstmuziek.
- automatische vervanging (ik zie een dame in maatpakje nog geen 20 batterijen van 5kg vervangen)
- uniforme laadplaats op alle wagens om dit mogelijk te maken
- uniforme aansluitingen/hoeveelheden/afmetingen van de batterijen

Wat als ik persoonlijk high performance batterijen kan kopen met een groter bereik, maar mijn gebuur niet?
Gaan de lease-plaatsen dan x soorten batterijen kunnen aanbieden?

Hoeveel m³ moet zo'n laadplaats er kunnen stockeren?

Veel te veel problemen nog.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is overigens hetzelfde probleem voor de electrische fiets,een artikel dat ik fantastisch vind(uit proefritten met verschillende modellen toch),maar met een onacceptabele kost om iedere drie jaar de accu's te moeten vervangen

Inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

een uitdaging