Poll over Vlaanderen/Nederland voor Nederlanders - Pagina 10

Ernst Niessen · 29 december 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe rijm je dat met het feit dat je vriendje Ernst juist alle dialecten wil verbieden/afschaffen ?

Waar heb ik dat geschreven, Henri? Ik daag u uit de desbetreffende posting te citeren.

Henri1 · 29 december 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waar heb ik dat geschreven, Henri? Ik daag u uit de desbetreffende posting te citeren.

Is dat dan niet hetzelfde dan ons uw nederlands op te dringen als de standaard en de maat voor alle dingen ?

Als dat niet zo is, ben ik verkeerd.

Txiki · 29 december 2009, 20:41

Drie pagina's onzin, mits enige uitzondering her en der. Het doet me denken aan de "debatten" tussen de Vooruitgroep en de Gravensteengroep: uren aan een stuk "discussiëren" volgens een script en met argumenten die een vaudeville nog tot een meesterwerk maken.

Ook een scène uit Amadeus komt me voor de geest: Mozart die zijn eigen requiem schrijft in opdracht van "potenzager" Salieri. Terwijl het in de eerste plaats Mozart zelf is die z'n eigen ondergang bewerkstelligt. De Vlaming is zo'n Mozart.

De discussie over dialecten en standaardtaal is zo onzinnig. Beide zijn instrumenten om op het gepaste moment op de gepaste plaats te gebruiken in communicatie met anderen. Wat is daar problematisch aan?

Shadowke · 29 december 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Drie pagina's onzin, mits enige uitzondering her en der. Het doet me denken aan de "debatten" tussen de Vooruitgroep en de Gravensteengroep: uren aan een stuk "discussiëren" volgens een script en met argumenten die een vaudeville nog tot een meesterwerk maken.

Ook een scène uit Amadeus komt me voor de geest: Mozart die zijn eigen requiem schrijft in opdracht van "potenzager" Salieri. Terwijl het in de eerste plaats Mozart zelf is die z'n eigen ondergang bewerkstelligt. De Vlaming is zo'n Mozart.

De discussie over dialecten en standaardtaal is zo onzinnig. Beide zijn instrumenten om op het gepaste moment op de gepaste plaats te gebruiken in communicatie met anderen. Wat is daar problematisch aan?

goede vraag voor sommigen van dit forum beste Txiki.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat dan niet hetzelfde dan ons uw nederlands op te dringen als de standaard en de maat voor alle dingen ?

Als dat niet zo is, ben ik verkeerd.

Henri, met alle respect, u bent verkeerd. De officiële taal van Nederland en Vlaanderen is het Nederlands. Ook de Belgische grondwet vermeldt dat uitdrukkelijk.

Ik gun iedereen talenrijkdom en -wijsheid, maar het zal nooit een vrijbrief mogen zijn om het Algemeen Nederlands te misprijzen en afbreuk te doen. Pleidooien voor Noord- en Zuid-Nederlands wijs ik dan ook af. De standaardtaal wordt geschraagd door een dertigtal dialecten en dat is een talig en cultureel rijk bezit voor onze taalgemeenschap.

jogo · 29 december 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Beide zijn instrumenten om op het gepaste moment op de gepaste plaats te gebruiken in communicatie met anderen. Wat is daar problematisch aan?

er zijn zelfs mensen die een land willen splitsen omwille van een taal

Shadowke · 29 december 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

er zijn zelfs mensen die een land willen splitsen omwille van een taal

dat is door de schuld van de Franstalige partijen.
België moet van hen ééntalig Frans worden.

Henri1 · 29 december 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Henri, met alle respect, u bent verkeerd. De officiële taal van Nederland en Vlaanderen is het Nederlands. Ook de Belgische grondwet vermeldt dat uitdrukkelijk.

Ik gun iedereen talenrijkdom en -wijsheid, maar het zal nooit een vrijbrief mogen zijn om het Algemeen Nederlands te misprijzen en afbreuk te doen. Pleidooien voor Noord- en Zuid-Nederlands wijs ik dan ook af. De standaardtaal wordt geschraagd door een dertigtal dialecten en dat is een talig en cultureel rijk bezit voor onze taalgemeenschap.

Oké, dan heb ik uw post verkeerd geïnterpreteerd.
Excuses daarvoor.

Maar aan bijvoorbeeld een hasselts loket met een Hasseltse loketbediende moet een Hasselaar toch gewoon in het Hasselts terecht kunnen ?

Henri1 · 29 december 2009, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is door de schuld van de Franstalige partijen.
België moet van hen ééntalig Frans worden.

Kom kom, berg die herhalingsonzin nu voor eens en voor altijd op.
Dat kan de Walen geen reet schelen en jij weet dat ook.

Heb je trouwens die link over Luik gezien en gelezen ?

Shadowke · 29 december 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oké, dan heb ik uw post verkeerd geïnterpreteerd.
Excuses daarvoor.

Maar aan bijvoorbeeld een hasselts loket met een Hasseltse loketbediende moet een Hasselaar toch gewoon in het Hasselts terecht kunnen ?

tuurlijk mag dat.
het Hasselts is een dialect van het Nederlands.
de website van de stad Hasselt is ook te bezichtigen in het Hasselts.

Shadowke · 29 december 2009, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kom kom, berg die herhalingsonzin nu voor eens en voor altijd op.
Dat kan de Walen geen reet schelen en jij weet dat ook.

Heb je trouwens die link over Luik gezien en gelezen ?

modale Waal mss niet, maar de politieke partijen daarentegen.
door de constante ontkenning hebt u echt geen benul over de standpunten van de Franstalige partijen in België.

Txiki · 29 december 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

er zijn zelfs mensen die een land willen splitsen omwille van een taal

Gaat het er in uw hoofd altijd zo simpel aan toe?

Adam Smith · 29 december 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, Alboreto. Het zogenaamde 'ravijn tussen Essen en Roosendaal'......

Welk ravijn? Weet u iets over mijn streek (West Brabant) wat men hier niet weet?

Adam Smith · 29 december 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hollanders hebben nu nog helemaal niets te willen of te zeggen.
In onze keuken zijn wij de baas.

Toch wel, tenminste als het ooit zover mocht komen dan. In dit (hypothetische? (kiest u zelf maar)) geval , heeft men in Nederland pas wat te zeggen, als zo'n vraag er ligt. Beide partijen, zullen mogelijk met referendum, met zoiets ingrijpend moeten instemmen. Maargoed, die vraag moet er eerst wel liggen en tot die tijd ligt het in jullie keuken. Dit neemt echter niet weg, dat het ook eens nuttig kan zijn of er wel draagvlak voor zoiets bestaat. Hoewel een steekproef op dit forum nu niet bepaald representatief kan worden genoemd...

Ernst Niessen · 29 december 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oké, dan heb ik uw post verkeerd geïnterpreteerd.
Excuses daarvoor.

Oké, bedankt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar aan bijvoorbeeld een hasselts loket met een Hasseltse loketbediende moet een Hasselaar toch gewoon in het Hasselts terecht kunnen ?

Ja, ik vind dat geen probleem.

Hertog Joost · 29 december 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat dan niet hetzelfde dan ons uw nederlands op te dringen als de standaard en de maat voor alle dingen ?

Als dat niet zo is, ben ik verkeerd.

Maar het unitaire frans daar lig je niet wakker van ipv van het waals dialect.
Maar als we het over het AN gaan hebben dan krijgt Henri1 het op de heupen en begint verwijten te maken over taalimperialisme.
Maar kijk eens in je eigen keuken en je zult zien dat ik gelijk heb.

Dus laat ons Nederlandstaligen lekker rustig keuvelen hoe we het taalprobleem oplossen voor zo ver er een probleem en blijf je bij je eigen leest het waals en waak daar over dat het niet overvleugeld wordt door het unitaire frans. Want van het Waals is bar weinig over.

liberalist_NL · 29 december 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Maar het unitaire frans daar lig je niet wakker van ipv van het waals dialect.
Maar als we het over het AN gaan hebben dan krijgt Henri1 het op de heupen en begint verwijten te maken over taalimperialisme.
Maar kijk eens in je eigen keuken en je zult zien dat ik gelijk heb.

Dus laat ons Nederlandstaligen lekker rustig keuvelen hoe we het taalprobleem oplossen voor zo ver er een probleem en blijf je bij je eigen leest het waals en waak daar over dat het niet overvleugeld wordt door het unitaire frans. Want van het Waals is bar weinig over.

Yea!

Alboreto · 29 december 2009, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Dus laat ons Nederlandstaligen lekker rustig keuvelen hoe we het taalprobleem oplossen voor zo ver er een probleem en blijf je bij je eigen leest het waals en waak daar over dat het niet overvleugeld wordt door het unitaire frans. Want van het Waals is bar weinig over.

Misschien toch wat meer respect tonen voor mijn landgenoot en het oplossen van eventuele taalproblemen overlaten aan de Belgen.

Uw mening is genoteerd, waar uiteindelijk is het nog steeds aan de Belgen en enkel aan de Belgen om hierover te beslissen.

Hertog Joost · 29 december 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Misschien toch wat meer respect tonen voor mijn landgenoot en het oplossen van eventuele taalproblemen overlaten aan de Belgen.

Uw mening is genoteerd, waar uiteindelijk is het nog steeds aan de Belgen en enkel aan de Belgen om hierover te beslissen.

Met alle respect hoe denkt de Belg het taalprobleem op te lossen hij is er immers al 180 jaar mee bezig. Terwijl in het begin het Vlaams zag als de taal van de Boerkes terwijl deze in Nederland wel voor vol werd aangezien?

Eer men met het Nederlands terecht kan in waalse steden net zo als men in het Frans in vlaanderen dan zal ik mijn bemoeienis matigen.

Cisalpina · 30 december 2009, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De discussie over dialecten en standaardtaal is zo onzinnig. Beide zijn instrumenten om op het gepaste moment op de gepaste plaats te gebruiken in communicatie met anderen. Wat is daar problematisch aan?

Ik zou die discussie toch niet te rap onzinnig noemen, hoor. Er loopt immers geen kaarsrechte, onbetwistbare lijn tussen dialect en standaardtaal. Ik heb pas een onderzoek gevoerd naar de lexicale verschillen tussen Vlaanderen en Nederland op het vlak van uitdrukkingen. We legden 10 uitdrukkingen voor aan onze proefpersonen (Vlaamse en Nederlandse studenten). Elk van die uitdrukkingen staat in van Dale te boek als Belgisch-Nederlands. We stelden 2 vragen: wat betekent de uitdrukking en denk je dat ze Algemeen Nederlands is.

Resultaat: zowel Vlamingen als Nederlanders kenden de betekenis goed, al kenden de Vlamingen ze meestal beter. Interessanter waren echter de resultaten op de tweede vraag: veel meer Vlamingen dan Nederlanders dachten dat de uitdrukkingen Algemeen Nederlands waren, terwijl die uitdrukkingen feitelijk regionaal zijn. Maw: we beseffen het niet altijd wanneer we geen Algemeen Nederlands spreken, sommige dingen lijken ons zo vanzelfsprekend en zijn zo algemeen aanvaard in Vlaanderen, dat we er niet langer bij stilstaan dat de Nederlanders anders over denken.

Om enkele voorbeelden te geven:

de duimen leggen
van de hand Gods geslagen zijn
zich aan het hart laten komen
de neus aan het venster steken
iemand uit zijn hand doen eten

Allemaal Belgisch-Nederlands volgens Van Dale en volgens ons onderzoek. Maar de Vlamingen in ons onderzoek dachten dat ook de Nederlanders die uitdrukkingen algemeen gebruiken. Quid non.

Het debat tussen standaardtaal en niet-standaardtaal is erg ingewikkeld en genuanceerd en kan niet gereduceerd worden tot situationele instrumenten.

Bekijk resultaten enquête: Ben je voor of tegen de aansluiting van Vlaanderen bij Nederland
Voor	22	59,46%
Tegen	10	27,03%
Geen mening	5	13,51%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 december 2009, 20:41	#183
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Drie pagina's onzin, mits enige uitzondering her en der. Het doet me denken aan de "debatten" tussen de Vooruitgroep en de Gravensteengroep: uren aan een stuk "discussiëren" volgens een script en met argumenten die een vaudeville nog tot een meesterwerk maken. Ook een scène uit Amadeus komt me voor de geest: Mozart die zijn eigen requiem schrijft in opdracht van "potenzager" Salieri. Terwijl het in de eerste plaats Mozart zelf is die z'n eigen ondergang bewerkstelligt. De Vlaming is zo'n Mozart. De discussie over dialecten en standaardtaal is zo onzinnig. Beide zijn instrumenten om op het gepaste moment op de gepaste plaats te gebruiken in communicatie met anderen. Wat is daar problematisch aan? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.