Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2010, 11:46   #1241
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Was het nu om kinderen de juiste richting aan te raden; of toch om enkel de beste leerlingen aan te trekken?
Waarom zouden vooral kinderen uit de middenklasse voldoen aan het profiel?

Ik betwijfel niet dat een fonds bestaat; maar het is dus zoals ik stelde
Bij mijn weten zijn er scholengroepen die zo'n initiatief nemen; en organisaties als welzijnswerk; maar dit is geen fonds voor alle ouders.
Een maximumfactuur bestaat enkel voor het lager onderwijs."
Ik ben zeker dat die elitaire scholen geen fonds oprichten.
Er zijn studiebeurzen; maar die zijn niet hoog genoeg om de schoolrekeningen te betalen van die elitaire scholen die de kosten opzettelijk hoog houden.

Als het is om toe te laten tot een bepaalde richting; waarom geeft 1 op 6 directeurs dan toe dat het een voorwaarde is om op school toegelaten te worden?
U probeert opnieuw mijn woorden te verdraaien nog eens dan maar; ik stel dat directeurs leerlingen selecteren op basis van resultaten omdat je anders foute keuzes krijgt, boven of onder niveau van leerlingen.Dat is de taak van een school, zorgen dat leerlingen slaagkansen hebben. Te veel zwakke leerlingen drukt op een hele klas en haalt het niveau voor alle leerlingen naar beneden. Door te selecteren, dat evenwicht te bewaren levert een school geslaagde leerlingen af en heeft ze een goede reputatie. Dat is wat anders dan uw conclusie dat er wordt geselecteerd omdat men een eliteschool wil zijn.Mijn conclusie is dus niet gelijk aan die van u, selectie hoeft niet altijd een bewijs te zijn dat er "gediscrimineerd" wordt op basis van socio economische factoren. Duidelijk zo! Mooi!

Kinderen uit middenklasse zitten vaker in het ASO en studeren vaker verder, mocht dit niet zijn dan was er geen discussie over de toegankelijkheid van het onderwijs,verbonden aan socio economische klasse, dat verdedigt u toch steeds? Nou dan! Waarom vraag je dan of en waarom dit zo is?
Niet scholengroepen maar de stad is initiatiefnemer van sommige fondsen want er zijn er meerdere.Diesterweg bijvoorbeeld is een Stadskas.Het is dus niet zoals u stelt of denkt.
Studiebeurzen zijn afhankelijk van inkomen maar dekken wel voldoende schoolkosten, zeker wanneer je daar nog de maandelijkse kinderbijslag bijrekent, in Nederland is dit anders geregeld en wordt er minder gegeven.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 12:30   #1242
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U probeert opnieuw mijn woorden te verdraaien nog eens dan maar; ik stel dat directeurs leerlingen selecteren op basis van resultaten omdat je anders foute keuzes krijgt, boven of onder niveau van leerlingen.Dat is de taak van een school, zorgen dat leerlingen slaagkansen hebben. Te veel zwakke leerlingen drukt op een hele klas en haalt het niveau voor alle leerlingen naar beneden. Door te selecteren, dat evenwicht te bewaren levert een school geslaagde leerlingen af en heeft ze een goede reputatie. Dat is wat anders dan uw conclusie dat er wordt geselecteerd omdat men een eliteschool wil zijn.Mijn conclusie is dus niet gelijk aan die van u, selectie hoeft niet altijd een bewijs te zijn dat er "gediscrimineerd" wordt op basis van socio economische factoren. Duidelijk zo! Mooi!
Neen, dit is niet duidelijk.
Wat je weigert te zien is, dat directeurs toegeven dat het resultaat een voorwaarde is om toegelaten te worden tot de school; niet tot een bepaalde richting binnen de school.

Citaat:
Kinderen uit middenklasse zitten vaker in het ASO en studeren vaker verder, mocht dit niet zijn dan was er geen discussie over de toegankelijkheid van het onderwijs,verbonden aan socio economische klasse, dat verdedigt u toch steeds? Nou dan! Waarom vraag je dan of en waarom dit zo is?
Om het je nog eens duidelijk te laten schrijven. Want om nog eens terug te keren naar de discussie; mijn stelling als reactie op gelijke kansen was
"In België heeft ieder kind inderdaad de kans om school te lopen.
Maar niet ieder kind heeft dezelfde kans om een diploma te behalen. In België is de meeste bepalende factor om een diploma te behalen, de socio-economische afkomst van een kind. Alhoewel het niveau van ons onderwijs bij de beste is; is ons onderwijs bij slechtste op gebied van kansen-gelijkheid. Slechts 2 landen doen het slechter! (Volgens PISA-onderzoek)

Uit het artikel waarvan illwill de link gaf blijkt dan weer dat in Limburg 18% van de bedrijven geen allochtonen in dienst willen nemen.
http://www.hbvl.be/limburg/18pct-lim...chtonen-2.aspx
Echt kansen-gelijkheid kan je dit ook niet noemen."

Citaat:
Niet scholengroepen maar de stad is initiatiefnemer van sommige fondsen want er zijn er meerdere.Diesterweg bijvoorbeeld is een Stadskas.Het is dus niet zoals u stelt of denkt.
In Antwerpen voor de scholen die ingericht worden door de stad Antwerpen is dit de stad.
Het is dus nog altijd zoals ik stelde
"Bij mijn weten zijn er scholengroepen die zo'n initiatief nemen; en organisaties als welzijnswerk; maar dit is geen fonds voor alle ouders.
Een maximumfactuur bestaat enkel voor het lager onderwijs."
Ik ben zeker dat die elitaire scholen geen fonds oprichten."
Citaat:
Studiebeurzen zijn afhankelijk van inkomen maar dekken wel voldoende schoolkosten, zeker wanneer je daar nog de maandelijkse kinderbijslag bijrekent, in Nederland is dit anders geregeld en wordt er minder gegeven.
Wat is de maximum toelage; dat dit voldoende zou zijn om alle schoolkosten te betalen? Waarom moet je er dan de maandelijkse kinderbijslag bij rekenen?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 13:05   #1243
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Op welke basis zijn we nu dan aan het discussiëren?

Jouw redenen houden geen steek, want de directeurs vragen die resultaten niet om de best passende richting aan te raden; maar om een kind al dan niet toe te laten tot de school.
De feiten zijn er; je gaat me toch niet wijsmaken dat er in Antwerpen niet ook enkele elitaire scholen zijn; waar alleen de beste binnen geraken. Waar (tot voor kort) dikwijls opzettelijk de schoolrekening hoog gehouden werd om te selecteren.

Gelijke kansen is even belangrijk. Socio-economische segregatie vind ik dan weer slecht.
ik ken zo'n scholen, en zou er voor mijn kop mijn gasten niet naartoe sturen, tenzij hij extreem begaafd zou zijn en ik dan zou veronderstellen dat het gemiddelde niveau niet hoog genoeg is voor mijn student.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 13:09   #1244
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Concurrentie is er wel; de scholen krijgen hun middelen volgens het aantal leerlingen.

Herlees http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr vanaf "Markt en vrijheid"
Kijk, concurrentie zorgt dat ze hun best doen voor hun leerlingen te houden. Dus het onderwijs knuffelt meer hun leerlingen, de aanpak is positiever, dat vind ik persoonlijk wel echt belangrijk.
Het onderwijs werkt meer marktgericht, probeert dus kinderen programma's aan te bieden waar ze later iets mee zijn... (hoop ik toch)

Dus op die manier is er geen 'schooldictatuur' meer waar leerlingen als slaven in een soort concentratiekamp zitten en hun leerstof eringeklopt of ingedreigd worden... Daar kun je toch wel achter staan veronderstel ik.

Ik heb gezegd, ik denk dat het NEGATIEF is als de energie bvb gaat naar het werven van leerlingen: stel je maakt reclame op TV om studenten te werven.... dat zou ik verspilling van openbare middelen vinden, dus daar zit wel een grens aan die vrijheid en die commerciele dwang.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 13:23   #1245
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, die school presteert niet beter; maar door socio-economische segregatie is er meer kansenongelijkheid.


Jij wil dus voor je kinderen een school dicht bij huis.
Dan ben je bij de minderheid; immers
"In Finland hebben 81% van de leerlingen het antwoord “Omdat het de plaatselijke school is” aangeduid. In Nederlandstalig België daarentegen valt dat percentage terug op 32%, in Franstalig België op slechts 20%.
Bij ons worden als eerste keuzemotieven genoemd “familietraditie” en de “kwaliteit” van de school; één van beide wordt door 54% van de leerlingen gekozen, tegen maar 30% in Finland."


Binnen een scholengroep moet je toch nog voor één dan de scholen kiezen.

Ik ken ook het onderwijzend personeel, en zij zijn niet verplicht tot positieve discriminatie.


Die directeurs geven zelf toe dat ze selecteren.


Ik zeg niet dat het niet gebeurt; er zijn altijd uitzonderingen. Ik zeg dat er geen gelijke kansen zijn.

Als er een grotere mix is; heb je nergens groepen met bv 70% kinderen met taalproblemen.


Ik denk dan weer dat het beter is gemengde groepen te hebben; en kleinere groepen zodat er meer op een gediversieerde manier kan les gegeven worden.
De schoolgroep biedt dus alle opleidingen aan van 3j tot 18j, van technisch, tot middelbaar of latijn.
Maar de relatiteit is dat ze door de fuzie 8 gebouwen hebben. Vroeger had je kleuterafdeling in alle 4 de scholen, nu zitten die kleuters in 1 gebouw. Dat is duidelijk ? Dus elk gebouw is dus een groep studenten met een bepaalde opleiding.

De school heeft dus last van een 'verbruining' van het stad. Gewoon proportioneel met bevolking die rond de school woont. Capité ? Dus heeft de school geselecteerd, nee, ze is gewoon geconfronteerd met een realiteit...

Dan komt het middelbare. Daar heeft de school last van de blanke vlucht zorgt dus dat de lagere middelbare afdeling 'bruiner' kleurt dan aan de rand.
Dus de randscholen (die meestal maar onderwijs geven tot het hogere middelbaar) hebben geboomd, en hun omzet verdubbeld, de centrum scholen waren bijna ghetto's... Die zitten dus ook in een gebouw apart. capité

Dan groeien ze door naar TSO richtingen, omdat ze inderdaad gemiddeld minder goed presteren, de uitzonderingen gelukkig niet nagesproken.
Dus als uw kind een TSO opleiding moet volgen, dan komen die gasten allemaal terecht in gebouw 3.... dus terug is er racisme ? Niet echt... Geen blanke vlucht meer want je kunt niet anders dan uw kind daarnaartoe sturen. Dus de verbruining halveert, maar blijft toch geconcentreerd in die groep.

En dan zitten de ASO opleidingen in een 4de gebouwencomplex. Iedereen die van een andere school komt is dus welkom, die school is te groot om aan selectie te doen. En trouwens, als je in een van die atheneums waar je opgehaald wordt door een bus, en gratis maaltijd krijgt les krijgt, wie trek je van publiek aan en wie krijg je daar over de vloer: al wie worstelt met het katholieke geloof, en al wie worstelt dure facturen, en al wie er een principe van maakt dat zijn kind naar zo'n school moet gaan, bijna ook religieus kiezen voor deze opleiding eerder zelfs geinspîreerd op basis van politieke voorkeur (zeg maar mensen die achter een rode vlag lopen 1 mei)
Dus wat zit jij daar te verwijten ??? Ik zou zeggen de pot die de ketel verwijt...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 18:39   #1246
Mcnab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 24 juli 2009
Berichten: 827
Standaard

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...rankrijk.dhtml
Mcnab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2010, 23:45   #1247
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab Bekijk bericht
Door al die segregatie op school hebben mijn kinderen geen auto's in brand leren steken.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 13:42   #1248
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
In België is de meeste bepalende factor om een diploma te behalen, de socio-economische afkomst van een kind.

"Internationale studies geven aan dat de onderwijsachtergrond van ouders een belangrijke indicator is voor hoe open de toegang tot het hoger onderwijs is.
Een indicator kan een factor, maar hoeft geen factor te zijn. Het welbekende verhaal van de hoge geboortecijfers in streken waar veel ooievaars broeden.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 14:05   #1249
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Akkoord dat IQ erfelijk is en dat opleiding IQ gerelateerd is.
De erfelijke factor is in normale situaties inderdaad doorslaggevend. Alleen al de genetische erfelijkheid neemt gemiddeld 2/3 van het intelligentieverschil tussen twee personen voor haar rekening. Dan heb je ook nog "soziale Vererbung" of overgeërfde omgevingsfactoren...

Citaat:
Niet alle hogere IQ's volgen een hogere opleiding.
Met een sociaal-economische handicap is het wel iets, maar niet veel moeilijker, leert mijn ervaring. Jammer is dat wel; een ramp is het niet.

Ooit vervingen machines de handen, thans vervangen computers de hoofden. Ik verwacht niet dat hogere opleidingen een hoger inkomen zullen blijven garanderen. Veelal doen ze dat nu al niet meer. En mochten de handwerkers globaal genomen de beste verdieners worden, dan zullen we wel eens zien of hun kinderen ook hooggeschoold zullen zijn. Ik verwacht van niet.

Wat ik nog minder verwacht, is dat de allochtonen ooit een relatief hooggeschoolde groep gaan vormen. Ook bij hen is intelligentie namelijk erfelijk, en kijk maar eens waar hun landen van herkomst zich situeren op deze tabel. Een deel van de erfelijke factoren zal veranderen wanneer ze zich in België vestigen, vooral de omgevingsfactoren, en na generaties misschien ook de inteeltgerelateerde factor bij de mohammedanen; dat zal echter nog geen gelijkheid opleveren, vrees ik.

Je zult je in je gebeden tot de Schepper moeten richten, met een verzoek tot Zijne Algoedheid om meer gelijkekansenbeleid.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 4 januari 2010 om 14:14.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 15:10   #1250
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
De erfelijke factor is in normale situaties inderdaad doorslaggevend. Alleen al de genetische erfelijkheid neemt gemiddeld 2/3 van het intelligentieverschil tussen twee personen voor haar rekening. Dan heb je ook nog "soziale Vererbung" of overgeërfde omgevingsfactoren...



Met een sociaal-economische handicap is het wel iets, maar niet veel moeilijker, leert mijn ervaring. Jammer is dat wel; een ramp is het niet.

Ooit vervingen machines de handen, thans vervangen computers de hoofden. Ik verwacht niet dat hogere opleidingen een hoger inkomen zullen blijven garanderen. Veelal doen ze dat nu al niet meer. En mochten de handwerkers globaal genomen de beste verdieners worden, dan zullen we wel eens zien of hun kinderen ook hooggeschoold zullen zijn. Ik verwacht van niet.

Wat ik nog minder verwacht, is dat de allochtonen ooit een relatief hooggeschoolde groep gaan vormen. Ook bij hen is intelligentie namelijk erfelijk, en kijk maar eens waar hun landen van herkomst zich situeren op deze tabel. Een deel van de erfelijke factoren zal veranderen wanneer ze zich in België vestigen, vooral de omgevingsfactoren, en na generaties misschien ook de inteeltgerelateerde factor bij de mohammedanen; dat zal echter nog geen gelijkheid opleveren, vrees ik.

Je zult je in je gebeden tot de Schepper moeten richten, met een verzoek tot Zijne Algoedheid om meer gelijkekansenbeleid.
laten we zeggen, machines automatiseren handarbeid, zodat minder handige mensen de productie kunnen doen. En computers vervangt de hoofdwerker, en zorgt dat mensen die minder begaafd zijn dat werk kunnen doen.
Dus de geautomatiseerde band van de bediende is precies een goed softwarepakket
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 15:15   #1251
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
De erfelijke factor is in normale situaties inderdaad doorslaggevend. Alleen al de genetische erfelijkheid neemt gemiddeld 2/3 van het intelligentieverschil tussen twee personen voor haar rekening. Dan heb je ook nog "soziale Vererbung" of overgeërfde omgevingsfactoren...

Met een sociaal-economische handicap is het wel iets, maar niet veel moeilijker, leert mijn ervaring. Jammer is dat wel; een ramp is het niet.
Je "leert mijn ervaring" is toch wat pover om te overtuigen.
Hoe bedoel je "een ramp is het niet?" Er vallen geen doden?

Citaat:
Ooit vervingen machines de handen, thans vervangen computers de hoofden. Ik verwacht niet dat hogere opleidingen een hoger inkomen zullen blijven garanderen. Veelal doen ze dat nu al niet meer. En mochten de handwerkers globaal genomen de beste verdieners worden, dan zullen we wel eens zien of hun kinderen ook hooggeschoold zullen zijn. Ik verwacht van niet.
Computers vervangen geen hoofden, ze doen een hoop rekenwerk; ze vullen aan.
Voor de rest, ja; kinderen van laag of lager geschoolden zijn ondervertegenwoordigd in het hoger onderwijs.

Citaat:
Wat ik nog minder verwacht, is dat de allochtonen ooit een relatief hooggeschoolde groep gaan vormen. Ook bij hen is intelligentie namelijk erfelijk, en kijk maar eens waar hun landen van herkomst zich situeren op deze tabel. Een deel van de erfelijke factoren zal veranderen wanneer ze zich in België vestigen, vooral de omgevingsfactoren, en na generaties misschien ook de inteeltgerelateerde factor bij de mohammedanen; dat zal echter nog geen gelijkheid opleveren, vrees ik.
Ik veronderstel dat je zeer goed weet dat IQ-testen zeer slecht de IQ meten omdat ze te veel de opleiding/kennis en niet "cultuurarm" zijn. Ik begrijp dan niet dat je je op zo'n cijfers baseert en er zo'n conclusies uit durft te trekken.
Met je "inteelt" verhaal bedoel je waarschijnlijk; het meer huwen met verwanten. Ik denk dat dit eerder afhangt van de cultuur dan van godsdienst.

Citaat:
Je zult je in je gebeden tot de Schepper moeten richten, met een verzoek tot Zijne Algoedheid om meer gelijkekansenbeleid.
Ik geloof niet in een schepper; ik denk dat wij, mensen zelf voor meer kansengelijkheid zullen moeten zorgen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 15:32   #1252
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 31.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Door al die segregatie op school hebben mijn kinderen geen auto's in brand leren steken.
Ze hebben leren gehoorzamen.


Ooopppssss......
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 16:49   #1253
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ze hebben leren gehoorzamen.


Ooopppssss......
kijk een liberaal heeft respect voor het andere individu, een socialist denkt gewoon dat hij zich mag gedraag als eersteklas crapuul dat hij vliegers mag opblazen, auto's in brand steken, etc
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 16:52   #1254
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Een indicator kan een factor, maar hoeft geen factor te zijn. Het welbekende verhaal van de hoge geboortecijfers in streken waar veel ooievaars broeden.
Ja, dat kan.
En dan?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 17:08   #1255
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ze hebben leren gehoorzamen.


Ooopppssss......
U verward normen en waarden met gehoorzamen.
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 18:03   #1256
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, dit is niet duidelijk.
Wat je weigert te zien is, dat directeurs toegeven dat het resultaat een voorwaarde is om toegelaten te worden tot de school; niet tot een bepaalde richting binnen de school.


Om het je nog eens duidelijk te laten schrijven. Want om nog eens terug te keren naar de discussie; mijn stelling als reactie op gelijke kansen was
"In België heeft ieder kind inderdaad de kans om school te lopen.
Maar niet ieder kind heeft dezelfde kans om een diploma te behalen. In België is de meeste bepalende factor om een diploma te behalen, de socio-economische afkomst van een kind. Alhoewel het niveau van ons onderwijs bij de beste is; is ons onderwijs bij slechtste op gebied van kansen-gelijkheid. Slechts 2 landen doen het slechter! (Volgens PISA-onderzoek)

Uit het artikel waarvan illwill de link gaf blijkt dan weer dat in Limburg 18% van de bedrijven geen allochtonen in dienst willen nemen.
http://www.hbvl.be/limburg/18pct-lim...chtonen-2.aspx
Echt kansen-gelijkheid kan je dit ook niet noemen."


In Antwerpen voor de scholen die ingericht worden door de stad Antwerpen is dit de stad.
Het is dus nog altijd zoals ik stelde
"Bij mijn weten zijn er scholengroepen die zo'n initiatief nemen; en organisaties als welzijnswerk; maar dit is geen fonds voor alle ouders.
Een maximumfactuur bestaat enkel voor het lager onderwijs."
Ik ben zeker dat die elitaire scholen geen fonds oprichten."

Wat is de maximum toelage; dat dit voldoende zou zijn om alle schoolkosten te betalen? Waarom moet je er dan de maandelijkse kinderbijslag bij rekenen?
Dus u bent het ermee eens dat niet de school maar socio economische oorzaken aan de basis liggen van ongelijkheid binnen onderwijs? Mooi zo!

U meent dat directeuren enkel naar resultaten kijken omdat ze een eliteschool willen, ik meen dat dit gewoon goed bestuur is; om tot een gezonde mix van sterkere en zwakkere leerlingen te komen zodat een school een goede repuatie houdt en reele slaagkansen kan bieden aan iedere leerling.

Ik wees u erop dat in het bedrijf war ik werk 700 werknemers zijn van over de hele wereld en niemand weigert hun diensten, zou dat in Limburg zo anders zijn?

Neen, het sociaal fonds is VOOR ALLE OUDERS ONGEACHT DE SCHOOL wat bepalend is, is het inkomen van het gezin.
Zij betalen een aantal facturen van zwemmen, opvang enz..om ervoor te zorgen dat idere ouder hun kind kunnen sturen naar de school van hun keuze; ongeacht of het basis of middelbaar betreft.
U zit er dus echt helemaal naast.. maar u woont dan ook in Kortrijk en niet in Antwerpen dacht ik.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 19:40   #1257
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja, dat kan.
En dan?
Nog even geduld.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 19:42   #1258
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ze hebben leren gehoorzamen.


Ooopppssss......
Soms zou ik kunnen denken: was het maar waar! En soms ben ik trots dat dit niet klopt.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 20:29   #1259
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je "leert mijn ervaring" is toch wat pover om te overtuigen.
Hoe bedoel je "een ramp is het niet?" Er vallen geen doden?
Ik wil geen aanspraak maken op algemeengeldigheid; dat bedoel ik als ik zeg dat het slechts mijn ervaring is. Die hoeft jou niet te overtuigen, maar je zult misschien wel begrijpen dat ze mij heeft overtuigd. Ik heb kansen gekregen en benut hoewel ik niet uit een rijk gezin kwam. Misschien had ik anders wel iets langer gestudeerd, maar zo heb ik het ook goed gehad. En daarom vind ik het allemaal niet zo'n ramp.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2010, 20:58   #1260
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik veronderstel dat je zeer goed weet dat IQ-testen zeer slecht de IQ meten omdat ze te veel de opleiding/kennis en niet "cultuurarm" zijn. Ik begrijp dan niet dat je je op zo'n cijfers baseert en er zo'n conclusies uit durft te trekken.
Ach, mijn link bevat alle mogelijke kritiek op die IQ-tests en de conclusies die eruit worden getrokken; iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken welke kant hem het geloofwaardigst voorkomt in een discussie waarin het laatste woord nog lang niet is gezegd. Er is allang hard gewerkt aan het cultuurneutraal maken van die tests, en er zullen misschien nog wel wat vorderingen worden geboekt. Degenen die denken dat ze een medemens mogen minachten of met minder respect mogen behandelen wanneer hij minder intelligent is, zullen zich met hand en tand blijven verzetten tegen het idee dat sommige volken intellectueel wat meer, en andere wat minder bedeeld zijn door moeder natuur. En naar welke kant men in die nature/nurture-discussie overhelt, heeft ook met eigen ervaring en observaties te maken, ervaring waarmee men geen anderen zal overtuigen, maar wel gaandeweg een overtuiging kan ontwikkelen.

Citaat:
Met je "inteelt" verhaal bedoel je waarschijnlijk; het meer huwen met verwanten. Ik denk dat dit eerder afhangt van de cultuur dan van godsdienst.
Bij de mohammedanen wordt het veroorzaakt door de navolging van een paar verzen in de koran. Ik denk inderdaad dat die koran niets met godsdienst te maken zou mogen hebben. Iedereen weet echter of dat al dan niet het geval is. Wat mohammedanen in zinnen als de bovenstaande meestal bedoelen met "cultuur" is: gebruiken die niet zijn voorgeschreven door de koran. Tja, als onze autochtonen ook al in die idiotenformules gaan denken... Een cultuur is voor mij een structuur. Haal er een element zoals de godsdienst, uit weg, en alle andere elementen krijgen een andere waarde.

Voor gelijke kansen mogen de mohammedanen trouwens ook eens een stapje zetten, de enige echt belangrijke: hun koran weggooien. Dan zullen ze meteen beter geïntegreerd raken door met Europese partners te huwen in plaats van met hun neef of nicht. Maar ja, er zijn marxisten die in hun wanhoop over de uitblijvende Verelendung voortdurend op zoek moeten gaan naar nieuwe proletariaten die zij als "emancipatoren" kunnen betuttelen. Dan krijg je van die groepen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf kunnen opnemen...

Citaat:
Ik geloof niet in een schepper; ik denk dat wij, mensen zelf voor meer kansengelijkheid zullen moeten zorgen.
Waarom denk je niet dat we voor meer ongelijkheid moeten zorgen? Als je toch geen Schepper hebt die je zegt welke keuze je moet maken?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be