Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vind de Vlaamse media heel Belgicistisch hoor, dit in tegenstelling tot de Brusselse Franstalige. van veel verzoening zie ik daar geen sprake.

in Vlaanderen geen uitzendingen alla "Bye Bye Belgium" of die reportage over de Vlaamse kinderbijslag.
In de Vlaamse kranten ook geen oproepen om alle FDF'ers op een boot te steken en die dan te doen zinken.

Vlaamse media Belgicistisch? Laat me lachen! Ze zijn al totaal op Vlaanderen gefocust. De naam al van de zender is een venster op hun volk. Men zegt nog altijd de RTBF maar men zegt nu de VRT.......... Het is geen aanval, hoor, mij kan het niet schelen dat het zo is. Het is gewoon een vaststelling.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kan zijn.

maar het is wel zo dat alle Franstalige politieke partijen die Franstaligen steunen.

Er zit iets scheef in dit land idd.
Het is een beetje zoals in Vlaanderen.. als je niet anti-Fr staat, dan ben je geen echte Vlaamse partij die de Vlaming beschemd vd de stoute Franstaligen. Zo kleingeestig.
Meeste mensen stemmen tegenwoordig ook op de wat zij denken minst-slechte partij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ik kan geen Vlaams dialect en spreek dus het standaard Nederlands zoals ik in Vlaanderen op school heb gekregen. Ik ben franstalig van thuis uit.
Feit is als ik gewoon Vlaams (standaard Nederlands uit Vlaanderen) spreek tegen nederlandse klanten, er wel zijn die je niet begrijpen of niet willen begrijpen.

De Nederlanders (en hun grootnederlandse handlangers weliswaar) vinden het perfect normaal dat wij noord-Nederlandse woorden aanleren, maar ze steken vermanend hun vingertje op wanneer wij Vlamingen onze zuid-Nederlandse woorden gebruiken. Welnu, het wordt wel eens tijd dat ze Vlaams leren, zeker als ze in Vlaanderen neerstrijken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nederlanders (en hun grootnederlandse handlangers weliswaar) vinden het perfect normaal dat wij noord-Nederlandse woorden aanleren, maar ze steken vermanend hun vingertje op wanneer wij Vlamingen onze zuid-Nederlandse woorden gebruiken. Welnu, het wordt wel eens tijd dat ze Vlaams leren, zeker als ze in Vlaanderen neerstrijken.

Je beeldt je maar wat in. Jullie Vlamingen hebben zelf besloten om de Noord-Nederlandse spelling over te nemen, en een Noord-Nederlands woordenboek als maatgevend te beschouwen. Dat heb ik je hier al eerder proberen uit te leggen. Ga lekker bij de Vlaamse heren klagen die dit op hun geweten hebben, maar geef niet Nederland de schuld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je beeldt je maar wat in. Jullie Vlamingen hebben zelf besloten om de Noord-Nederlandse spelling over te nemen, en een Noord-Nederlands woordenboek als maatgevend te beschouwen. Dat heb ik je hier al eerder proberen uit te leggen. Ga lekker bij de Vlaamse heren klagen die dit op hun geweten hebben, maar geef niet Nederland de schuld.

Wel, dan wordt het hoogtijd dat we dat besluit herzien en de Nederlanders dwingen het zuid-Nederlands als volwaardig te beschouwen aan het noord-Nederlands.

Het moet nu eens uit zijn met die decennialange Hollandse taalbevoogding die ons werd opgedrongen. En dit met de stilzwijgende toestemming van de lankmoedige Vlaamse (zogezegde 'Vlaamse' wel te verstaan) mossels in de Taalunie weliswaar.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, dan wordt het hoogtijd dat we dat besluit herzien en de Nederlanders dwingen het zuid-Nederlands als volwaardig te beschouwen aan het noord-Nederlands.

Het moet nu eens uit zijn met die decennialange Hollandse taalbevoogding die ons werd opgedrongen. En dit met de toestemming van de lankmoedige en stilzwijgende toestemming van de Vlaamse mossels in de Taalunie weliswaar.

Nou doe je het weer, de Hollanders de schuld geven. Zij hebben daar geen schuld aan. Als jullie Vlaamsch willen lulllen, dan ligt niemand in Holland daar wakker van. Geen Nederlander heeft jullie ooit opgedrongen hoe jullie moeten praten en/of schrijven.

Tegelijkertijd is het een feit dat 6 miljoen Vlamingen niet kunnen opwegen tegen 16 miljoen Nederlanders. Van gelijkwaardigheid kan dus ook geen sprake zijn. Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands. Dat is de macht van het getal. De norm wordt nou eenmaal bepaald door de meerderheid.

Natuurlijk staat het jullie Vlamingen vrij om daarvan af te wijken. Maar dat betekend wel een degradatie van jullie taal. Geen enkele buitenlander zal bijvoorbeeld kiezen voor de Vlaamsche variant van het Nederlands als hij onze taal wil leren.

[De Prodigy]

Taalunie afschaffen.
Vlamingen moeten de taal hanteren zoals zij willen.
Met of zonder Nl wat maakt het in godsnaam uit?
Ofwel moet Nl rekening houden met het zuiden ofwel trekken de Vlamingen zich terug.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Taalunie afschaffen.
Vlamingen moeten de taal hanteren zoals zij willen.
Met of zonder Nl wat maakt het in godsnaam uit?
Ofwel moet Nl rekening houden met het zuiden ofwel trekken de Vlamingen zich terug.

Rekening houden wel. Maar dat doet Nederland ook. De Van Dale heeft Vlaamse redacteuren. Ook al is de Van Dale oorspronkelijk een woordenboek door en voor Nederlanders. Maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat 6 miljoen Vlamingen evenveel 'stemrecht' hebben als 16 miljoen Nederlanders. Maar als de Vlamingen zich uit de Taalunie terugtrekken, dan heeft Vlaanderen daar uiteindelijk meer last van dan Nederland.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands.

Correctie: sommige Nederlanders uit de Randstad spreken de standaardvariant van het Nederlands. Het label correct is ongepast en prescriptief als het om taalvariatie gaat.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, dan wordt het hoogtijd dat we dat besluit herzien en de Nederlanders dwingen het zuid-Nederlands als volwaardig te beschouwen aan het noord-Nederlands.

Het moet nu eens uit zijn met die decennialange Hollandse taalbevoogding die ons werd opgedrongen. En dit met de stilzwijgende toestemming van de lankmoedige Vlaamse (zogezegde 'Vlaamse' wel te verstaan) mossels in de Taalunie weliswaar.

De redactie van de Grote Van Dale krijgt soms opmerkingen over het vermeende neerlandocentrisme van het woordenboek. ‘Opdringerige hollanditis’, zo noemt bijvoorbeeld Callaert het feit dat Van Dale typisch Hollandse woorden als dikkendensie (kouwe drukte) en fieselemie (gezicht) opneemt. Tja, het is maar hoe je het bekijkt: de Dikke Van Dale is een betekeniswoordenboek dat de omgangstaal in de brede zin van dat woord beschrijft. Als fieselemie daar deel van uitmaakt (of van uitgemaakt heeft), dan vinden wij dat gebruikers niet mis moeten grijpen als ze de betekenis van dat woord in Van Dale opzoeken. Overigens vinden we dat gebruikers ook Belgisch-Nederlandse vormen als princiepskwestie, plantrekker, onbeleefderik en zottekesspel moeten kunnen vinden. Die – en vele duizenden andere Belgisch-Nederlandse woorden staan dan ook netjes in Van Dale. Ze zijn als ‘Belgisch-Nederlands’ herkenbaar gemaakt. Dan zegt Callaert: waarom zijn Belgisch-Nederlandse woorden wel gemarkeerd, maar typisch Nederlandse woorden als hartstikke, jokken en gein niet? Afgezien van het feit dat sommige van deze ‘Hollandse’ woorden ook in Belgische media en op Belgische sites figureren, dus misschien helemaal niet zo typisch Noord-Nederlands zijn, is de bewering dat Van Dale deze woorden niet labelt feitelijk onjuist. Bij gein geeft een label aan dat het een informeel woord is, en bij jokken staat zelfs een heel regiment labels. Maar er staat inderdaad niet bij dat het Noord-Nederlandse woorden zijn. Dat doen we nu eenmaal niet. Dat is een keuze geweest van de Nederlandse én de Belgische redactie van de Dikke Van Dale. Dat neemt niet weg dat we permanent nadenken over de beschrijving van de typisch Belgische en de typisch Nederlandse woorden in Van Dale. Want dat is wat voor ons altijd vóóropstaat: een adequate beschrijving van de Nederlandse taal voor alle Nederlandstaligen – in Nederland en in België.

Dit is een quote van 2006 ofzo, ik meen gelezen te hebben dat het sinds dit jaar WEL gebeurt. Kan iemand dat bevestigen?
Waardoor je toch al een beetje je zin krijgt system.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je beeldt je maar wat in. Jullie Vlamingen hebben zelf besloten om de Noord-Nederlandse spelling over te nemen, en een Noord-Nederlands woordenboek als maatgevend te beschouwen. Dat heb ik je hier al eerder proberen uit te leggen. Ga lekker bij de Vlaamse heren klagen die dit op hun geweten hebben, maar geef niet Nederland de schuld.

Voor zover ik weet heb ik niets "beslist".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou doe je het weer, de Hollanders de schuld geven. Zij hebben daar geen schuld aan. Als jullie Vlaamsch willen lulllen, dan ligt niemand in Holland daar wakker van. Geen Nederlander heeft jullie ooit opgedrongen hoe jullie moeten praten en/of schrijven.

Tegelijkertijd is het een feit dat 6 miljoen Vlamingen niet kunnen opwegen tegen 16 miljoen Nederlanders. Van gelijkwaardigheid kan dus ook geen sprake zijn. Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands. Dat is de macht van het getal. De norm wordt nou eenmaal bepaald door de meerderheid.

Natuurlijk staat het jullie Vlamingen vrij om daarvan af te wijken. Maar dat betekend wel een degradatie van jullie taal. Geen enkele buitenlander zal bijvoorbeeld kiezen voor de Vlaamsche variant van het Nederlands als hij onze taal wil leren.

Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands!! Nu hebben we het gehad.

In 2003 was de helft van de ondervraagden van mening dat het Nederlands in uw land aan het verloederen was. Wij leven nu 2010 en het zal er zeker niet beter op geworden zijn.

"Ruim de helft van de Nederlandse bevolking is van mening dat de eigen taal verloedert. Driekwart van onze noorderburen vindt dat de meeste Nederlanders geen foutloze brief meer kunnen schrijven, tweederde stelt dat e-mails en faxen vaak krioelen van de taalfouten. Iets minder dan de helft vindt dat het taalonderwijs in Nederlands steeds slechter wordt.
Dit blijkt uit een onderzoek dat NFO Trendbox heeft uitgevoerd onder 500 Nederlanders van 16 jaar en ouder. Veel minder eensgezind zijn Nederlanders over de opname van Engelse woorden in de Nederlandse taal. Jongeren hebben vaak geen moeite met het gebruik van leenwoorden, terwijl ouderen zich hier vaker aan storen. Deze laatste groep staat wel positief tegenover wat men in Nederland de Vlaamse methode noemt,”waar Engelse woorden vaak letterlijk vertaald worden, of een Nederlands tintje meekrijgen”. Jongeren lopen daar minder warm voor. 80 procent van de ondervraagden vindt wel van zichzelf dat zij/hij de Nederlandse taal in woord en geschrift goed beheerst."

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou doe je het weer, de Hollanders de schuld geven. Zij hebben daar geen schuld aan. Als jullie Vlaamsch willen lulllen, dan ligt niemand in Holland daar wakker van. Geen Nederlander heeft jullie ooit opgedrongen hoe jullie moeten praten en/of schrijven.

Tegelijkertijd is het een feit dat 6 miljoen Vlamingen niet kunnen opwegen tegen 16 miljoen Nederlanders. Van gelijkwaardigheid kan dus ook geen sprake zijn. Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands. Dat is de macht van het getal. De norm wordt nou eenmaal bepaald door de meerderheid.

Natuurlijk staat het jullie Vlamingen vrij om daarvan af te wijken. Maar dat betekend wel een degradatie van jullie taal. Geen enkele buitenlander zal bijvoorbeeld kiezen voor de Vlaamsche variant van het Nederlands als hij onze taal wil leren.

M.a.w. de Hollanders doen nooit iets verleerd, ochame toch.....

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou doe je het weer, de Hollanders de schuld geven. Zij hebben daar geen schuld aan. Als jullie Vlaamsch willen lulllen, dan ligt niemand in Holland daar wakker van. Geen Nederlander heeft jullie ooit opgedrongen hoe jullie moeten praten en/of schrijven.

Tegelijkertijd is het een feit dat 6 miljoen Vlamingen niet kunnen opwegen tegen 16 miljoen Nederlanders. Van gelijkwaardigheid kan dus ook geen sprake zijn. Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands. Dat is de macht van het getal. De norm wordt nou eenmaal bepaald door de meerderheid.

Natuurlijk staat het jullie Vlamingen vrij om daarvan af te wijken. Maar dat betekend wel een degradatie van jullie taal. Geen enkele buitenlander zal bijvoorbeeld kiezen voor de Vlaamsche variant van het Nederlands als hij onze taal wil leren.

Idd geen Nl'er die het ons heeft opgedrongen. De Vlaming heeft het gekozen.

Bitter weinig buitenlanders die hier niet wonen leren Nl wat maakt het uit.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Taalunie afschaffen.
Vlamingen moeten de taal hanteren zoals zij willen.
Met of zonder Nl wat maakt het in godsnaam uit?
Ofwel moet Nl rekening houden met het zuiden ofwel trekken de Vlamingen zich terug.

Als we dat doen gaan wij binnen de korste keren eindigen als zuid afrika en hun afrikaans. En kunnen we bij elkaar geen boeken meer kopen. Uniformiteit in dit geval is voor iedereen voordelig. Het vergroot onze mogelijkheden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Correctie: sommige Nederlanders uit de Randstad spreken de standaardvariant van het Nederlands. Het label correct is ongepast en prescriptief als het om taalvariatie gaat.

Mischien heb je gelijk. Maar ik doelde eigenlijk een beetje op de Vlaamse neiging om de taal te willen fixeren. In Vlaanderen behandeld men het Nederlands soms als een dode taal. Maar een gezonde taal leeft en evolueert. Vanwege de geschiedenis zijn de Vlamingen wanhopig opzoek naar een norm waaraan kan worden voldaan zodat men 'zuiver' Nederlands kan praten en schrijven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Idd geen Nl'er die het ons heeft opgedrongen. De Vlaming heeft het gekozen.

Bitter weinig buitenlanders die hier niet wonen leren Nl wat maakt het uit.

De Vlaming heeft zeker niet gekozen voor het gebruik van 'je', 'jij' 'jullie'. Dat werd ons letterlijk opgedrongen. De Vlaming kiest ook niet voor 'stomerij' en dergelijke woorden. Ook dat wordt ons opgedrongen. Wanneer gaan uw ogen eens opgengaan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaming heeft zeker niet gekozen voor het gebruik van 'je', 'jij' 'jullie'. Dat werd ons letterlijk opgedrongen.

Ik weiger er in het dagelijkse leven aan mee te doen.

Ik koester het Limburgse dialect.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als we dat doen gaan wij binnen de korste keren eindigen als zuid afrika en hun afrikaans. En kunnen we bij elkaar geen boeken meer kopen. Uniformiteit in dit geval is voor iedereen voordelig. Het vergroot onze mogelijkheden.

Daar heb je gelijk in.
Persoonlijk geraak ik altijd aan meer bronnen uit de Franstalige wereld dan de Nederlandse.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders spreken per definitie correct Nederlands!! Nu hebben we het gehad.

In 2003 was de helft van de ondervraagden van mening dat het Nederlands in uw land aan het verloederen was. Wij leven nu 2010 en het zal er zeker niet beter op geworden zijn.

"Ruim de helft van de Nederlandse bevolking is van mening dat de eigen taal verloedert. Driekwart van onze noorderburen vindt dat de meeste Nederlanders geen foutloze brief meer kunnen schrijven, tweederde stelt dat e-mails en faxen vaak krioelen van de taalfouten. Iets minder dan de helft vindt dat het taalonderwijs in Nederlands steeds slechter wordt.
Dit blijkt uit een onderzoek dat NFO Trendbox heeft uitgevoerd onder 500 Nederlanders van 16 jaar en ouder. Veel minder eensgezind zijn Nederlanders over de opname van Engelse woorden in de Nederlandse taal. Jongeren hebben vaak geen moeite met het gebruik van leenwoorden, terwijl ouderen zich hier vaker aan storen. Deze laatste groep staat wel positief tegenover wat men in Nederland de Vlaamse methode noemt,”waar Engelse woorden vaak letterlijk vertaald worden, of een Nederlands tintje meekrijgen”. Jongeren lopen daar minder warm voor. 80 procent van de ondervraagden vindt wel van zichzelf dat zij/hij de Nederlandse taal in woord en geschrift goed beheerst."

Nu begrijp je me verkeerd. Ik bedoel niet het Nederlands zoals dat door individuele gevallen wordt gehanteerd, maar het Nederlands zoals dat als norm gangbaar is in Nederland.