Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Er zijn toch vaak "Vlaamse" versies?
Op websites van groote bedrijven vindt je/ge meer en meer "Belgisch Nederlandse", "Belgian flemish" versies naast de gewone "Nederlandse" vesie.

'n Voorbeeldje van zo'n site van dergelijke "groote bedrijven" (sic)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar niet door Nederland(ers). Doe dan ook niet alsof dat wel zo is.

Men heeft in Vlaanderen zelf besloten dat het wenselijk is om aan te sluiten bij de taal zoals die in Nederland wordt gehanteerd.

Dus wijs je vinger maar naar de echte verantwoordelijken.

De grote stoot is inderdaad juist vanuit Vlaanderen gekomen. Ik herinner me heel goed een welbepaalde passage uit de notulen van het eerste Vlaams-Nederlands Congres uit de 19e eeuw; een tekst die ik inderdaad nog tijdens mijn opleiding heb moeten doornemen. Welnu, het waren juist de Vlaamse aanwezigen die erop stonden dat men de benaming "Nederlands"/"Nederduits" zou aannemen als algemene benaming voor onze taal. De Nederlandse deelnemers hadden er evenwel geen probleem mee dat er een tweeledige benaming zou gebruikt worden "Hollands" naast "Vlaams". Juist de Vlamingen wensten dat helemaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel. Want de Nederlanders op dit forum vonden de term 'droogkuis' niet kunnen.

Ik ben geen Nederlander en nochtans verafschuw ik dat barbarisme als zijnde door en door on-Nederlands (en daar zijn goede taalkundige redenen voor aan te wijzen die ik veel eerder al netjes uiteenzette).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De onderwijsinspectie bijvoorbeeld, die dan weer richtlijnen krijgt van de Taalunie. En de Taalunie speelt de (taal) kaart van de Nederlanders.

Onjuist. De Taalunie legt niets op aan het onderwijs. Het zijn de bevoegde overheden die dat doen. Zij alleen hebben de wettelijk macht daartoe. In Vlaanderen is dat de Vlaamse Gemeenschap.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grote stoot is inderdaad juist vanuit Vlaanderen gekomen. Ik herinner me heel goed een welbepaalde passage uit de notulen van het eerste Vlaams-Nederlands Congres uit de 19e eeuw; een tekst die ik inderdaad nog tijdens mijn opleiding heb moeten doornemen. Welnu, het waren juist de Vlaamse aanwezigen die erop stonden dat men de benaming "Nederlands"/"Nederduits" zou aannemen als algemene benaming voor onze taal. De Nederlandse deelnemers hadden er evenwel geen probleem mee dat er een tweeledige benaming zou gebruikt worden "Hollands" naast "Vlaams". Juist de Vlamingen wensten dat helemaal niet.

Toen moest dat om tegen de Franstaligen te kunnen zeggen: kijk onze taal is er wel één van een 20 miljoen sprekers en geen van 5 ?* 6.

Intussen hebben de Vlamingen ook door dat er van Nederland(s) geen enkel prestige uitgaat en dat je met die term niet ver loopt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben geen Nederlander en nochtans verafschuw ik dat barbarisme als zijnde door en door on-Nederlands (en daar zijn goede taalkundige redenen voor aan te wijzen die ik veel eerder al netjes uiteenzette).

Of u ze 'netjes' uiteenzette, is maar de vraag. Maar goed, daar gaan we het dus niet meer over hebben. On-Nederlands vind ik minstens woorden die wij hier in het Zuiden nooit gebruiken en die men ons door strot wil duwen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Toen moest dat om tegen de Franstaligen te kunnen zeggen: kijk onze taal is er wel één van een 20 miljoen sprekers en geen van 5 ?* 6.

Intussen hebben de Vlamingen ook door dat er van Nederland(s) geen enkel prestige uitgaat en dat je met die term niet ver loopt.

ah, dus het is daarom dat wij in de school algemeen Nederlands aangeleerd krijgen??

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of u ze 'netjes' uiteenzette, is maar de vraag. Maar goed, daar gaan we het dus niet meer over hebben. On-Nederlands vind ik minstens woorden die wij hier in het Zuiden nooit gebruiken en die men ons door strot wil duwen.

Ik "kots" die woorden in ieder geval direkt terug uit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. De Taalunie legt niets op aan het onderwijs. Het zijn de bevoegde overheden die dat doen. Zij alleen hebben de wettelijk macht daartoe. In Vlaanderen is dat de Vlaamse Gemeenschap.

De overheid is de lakei van de Taalunie en/of richt zich daarnaar. Dat was zeer duidelijk te horen in het filmpje waarin de Vlaamse leraar Nederlands zei dat hij verplicht werd 'stomerij' aan te leren, terwijl er ,bij manier van spreken, tegenover zijn school, een droogkuis stond. Hij weigerde dan ook terecht het woord 'stomerij' aan te leren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oorspronkelijk geplaatst door system
Is het waar of is het niet waar wat ik zeg? Met het 'Vlaams', of het 'Belgisch Nederlands', dus met de manier waarop wij hier in het zuiden spreken, wordt zeer weinig rekening gehouden door de Nederlanders. Maar we zijn wel met 6 miljoen die zo spreken. En op de 16 miloen Nederlanssprekenden is dit effe 37% van alle Nederlandssprekenden.

Ook dit nog system. We zijn met zowat 16 miljoen Nederlanders en 6 miljoen Vlamingen. Samen 22 miljoen. De Vlamingen vertegenwoordigen in dat geheel niet 37 %, maar (6/22)x100 = 27.27 %.

En verder ook nog het volgende. Net zoals dat met het Nederlands het geval is, zo is ook het in België gesproken Standaardfrans ontstaan in een ander land, Frankrijk. De Walen, die hun Frans spreken met een min of meer sterk Belgisch accent evenals met een zeker aantal lokale termen of regionalismen, zouden daarover net zogoed pissig kunnen zijn tegenover Frankrijk. Welnu ze zijn dat niet, integendeel ze zijn fier op hun standaardtaal, ook al is die van buitenlandse makelij. En gelijk hebben ze. Maar jij system, jij bent wél horendol op Nederland omdat dat land overwegend verantwoordelijk is voor de huidige versie van onze standaardtaal. Waarom? Gewoon omdat je Nederland grondig haat. Enige andere reden is er niet. Als goede "Belg" maak je er duidelijk geen punt van dat de Belgische Franstaligen duidelijk tevreden zijn met hun "buitenlandse" standaardtaal. Maar voor de Vlamingen zou dat dan weer niet mogen. Waar is de logica system? Dat is dus allesbehalve een houding die past bij iemand die zich regelmatig op de notie "neutraal" beroept.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

PS: de buitenlandse tekenfilms op de Vlaamse zenders zijn gedubd door Nederlandse bedrijven, dus onze Vlaamse kinderen krijgen al een dosis Nederlands Nederlands.

En speciaal voor system: een van onze dochters kijkt graag naar de nieuwe tv-zender van VTM. In heel wat tekenfilms spreekt men met een Nederlandse tongval. En bij "De wereld van K3" komen er in bijna iedere uitzending ook Nederlandse gasten (volwassenen als kinderen) voor.

En weet u wat, system, mijn dochter begrijpt dat alles. Van enige taalkloof die u zich inbeeldt, is er dus geen sprake.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah, dus het is daarom dat wij in de school algemeen Nederlands aangeleerd krijgen??

Allemaal de fout van de Taalunie.

Die is zodanig ver-Hollands dat op termijn het Vlaams uitgestorven zal zijn.

Allemaal naar de "stomerij" dus i.p.v. de droogkuis of de nieuwkuis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of u ze 'netjes' uiteenzette, is maar de vraag. Maar goed, daar gaan we het dus niet meer over hebben. On-Nederlands vind ik minstens woorden die wij hier in het Zuiden nooit gebruiken en die men ons door strot wil duwen.

Bij mijn weten wilt niemand regionale woorden uit Nederland u door de strot rammen. U hoeft tegen niemand te zeggen "sodemieter op". U hoeft niet om de haverklap "nou" te zeggen. Niemand vraagt u dat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ook dit nog system. We zijn met zowat 16 miljoen Nederlanders en 6 miljoen Vlamingen. Samen 22 miljoen. De Vlamingen vertegenwoordigen in dat geheel niet 37 %, maar (6/22)x100 = 27.27 %.

En verder ook nog het volgende. Net zoals dat met het Nederlands het geval is, zo is ook het in België gesproken Standaardfrans ontstaan in een ander land, Frankrijk. De Walen, die hun Frans spreken met een min of meer sterk Belgisch accent evenals met een zeker aantal lokale termen of regionalismen, zouden daarover net zogoed pissig kunnen zijn tegenover Frankrijk. Welnu ze zijn dat niet, integendeel ze zijn fier op hun standaardtaal, ook al is die van buitenlandse makelij. En gelijk hebben ze. Maar jij system, jij bent wél horendol op Nederland omdat dat land overwegend verantwoordelijk is voor de huidige versie van onze standaardtaal. Waarom? Gewoon omdat je Nederland grondig haat. Enige andere reden is er niet. Als goede "Belg" maak je er duidelijk geen punt van dat de Belgische Franstaligen duidelijk tevreden zijn met hun "buitenlandse" standaardtaal. Maar voor de Vlamingen zou dat dan weer niet mogen. Waar is de logica system? Dat is dus allesbehalve een houding die past bij iemand die zich regelmatig op de notie "neutraal" beroept.

U moet volgen. Dat is reeds lang rechtgezet in een vorig antwoord.

Wat een goedkoop gewauwel. Indien ik u populistisch gepraat zou navolgen, dat zou ik nu moeten gaan beweren dat u een hater bent van het Vlaams of het Zuid-Nederlands, of het Belgisch Nederlands. Helemaal uitgesloten is dat natuurlijk niet, maar toch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De overheid is de lakei van de Taalunie en/of richt zich daarnaar. Dat was zeer duidelijk te horen in het filmpje waarin de Vlaamse leraar Nederlands zei dat hij verplicht werd 'stomerij' aan te leren, terwijl er ,bij manier van spreken, tegenover zijn school, een droogkuis stond. Hij weigerde dan ook terecht het woord 'stomerij' aan te leren.

Verplicht? Ik ben onderwijzer en heb nog nooit enige "richtlijn" ontvangen dat ik "stomerij" moet gebruiken.

Alleen bestaat onze algemene taal en als onderwijzer gebruik ik deze taal in mijn onderwijs. Ik volg de norm, en dat is maar logisch ook.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal de fout van de Taalunie.

Die is zodanig ver-Hollands dat op termijn het Vlaams uitgestorven zal zijn.

Allemaal naar de "stomerij" dus i.p.v. de droogkuis of de nieuwkuis.

ocharme, jij bent toch te beklagen hé?

trouwens, waarom schrijf je nu opeens Vlaams met een hoofdletter?

en jij moet je toch geen zorgen maken, want Vlaams, dat is toch enkel iets van Oost- en West-Vlaanderen? daar heb jij als Limburger toch niets mee te maken??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal de fout van de Taalunie.

Die is zodanig ver-Hollands dat op termijn het Vlaams uitgestorven zal zijn.

Allemaal naar de "stomerij" dus i.p.v. de droogkuis of de nieuwkuis.

Aha. Als ik het goed begrijp, moet onze algemene taal dus geen keuze inhouden. Volgens u moeten we dus niet langer "emmer" gebruiken, want dat zorgt ervoor dat we misschien binnen zoveel jaar niet meer horen over "aokk're", "seule"... en de vele, vele andere dialectwoorden voor "emmer".

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verplicht? Ik ben onderwijzer en heb nog nooit enige "richtlijn" ontvangen dat ik "stomerij" moet gebruiken.

Alleen bestaat onze algemene taal en als onderwijzer gebruik ik deze taal in mijn onderwijs. Ik volg de norm, en dat is maar logisch ook.

Gelukkig dat er mensen zijn die de norm niet volgen want anders schreven we nog zoals in den 17den eeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En verder ook nog het volgende. Net zoals dat met het Nederlands het geval is, zo is ook het in België gesproken Standaardfrans ontstaan in een ander land, Frankrijk. De Walen, die hun Frans spreken met een min of meer sterk Belgisch accent evenals met een zeker aantal lokale termen of regionalismen, zouden daarover net zogoed pissig kunnen zijn tegenover Frankrijk. Welnu ze zijn dat niet, integendeel ze zijn fier op hun standaardtaal, ook al is die van buitenlandse makelij. En gelijk hebben ze. Maar jij system, jij bent wél horendol op Nederland omdat dat land overwegend verantwoordelijk is voor de huidige versie van onze standaardtaal. Waarom? Gewoon omdat je Nederland grondig haat. Enige andere reden is er niet. Als goede "Belg" maak je er duidelijk geen punt van dat de Belgische Franstaligen duidelijk tevreden zijn met hun "buitenlandse" standaardtaal. Maar voor de Vlamingen zou dat dan weer niet mogen. Waar is de logica system? Dat is dus allesbehalve een houding die past bij iemand die zich regelmatig op de notie "neutraal" beroept.

Gelijkaardig zouden de Oostenrijkers bijvoorbeeld de Duitse standaardtaal op een gelijkaardige wijze kunnen benaderen: ontstaan is een gebied waar ze nooit deel van uitmaakten en dan nog in een religieus milieu (dat van de lutheranen) dat het hunne niet is.

Oostenrijkers zijn evenwel verstandiger.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik "kots" die woorden in ieder geval direkt terug uit.

Jij hebt duidelijk nogal wat te doen met bepaalde lichaamsuitscheidingen. Regelmatig gaat het bij jou over "kakken". Nu is "kotsen" er ook al bij. Slechte spijsvertering?