Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 186

De Prodigy · 14 januari 2010, 20:31

@Ernst Niessen: bac a ordures is in Brussel ne "vuilbak" (klinkt als "voulbac")

Ernst Niessen · 14 januari 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

@Ernst Niessen: bac a ordures is in Brussel ne "vuilbak" (klinkt als "voulbac")

Bedankt voor de aanvulling.

Bertie · 14 januari 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je beeldt je maar wat in. Jullie Vlamingen hebben zelf besloten om de Noord-Nederlandse spelling over te nemen, en een Noord-Nederlands woordenboek als maatgevend te beschouwen. Dat heb ik je hier al eerder proberen uit te leggen. Ga lekker bij de Vlaamse heren klagen die dit op hun geweten hebben, maar geef niet Nederland de schuld.

Idd. system en Henri aan het proberen zijn om de beslissing van de 19e eeuwse Vlamingen (Jan Frans Willems & co) door te schuiven naar "Ollanders"
.

Ernst Niessen · 14 januari 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Ik denk dat system en Henri dat niet willen weten s

Wat willen zij eigenlijk wél weten?

Shadowke · 14 januari 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat willen zij eigenlijk wél weten?

het voortbestaan van den belz.
das het enige wat hen interesseert.

Ernst Niessen · 14 januari 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het voortbestaan van den belz.
das het enige wat hen interesseert.

Interesses in iets wat vierkant draait ... Dan biedt filatelie toch meer diepgang.

Scarabaeida · 14 januari 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

O ja, kijk eens aan, "Bourgmestre". Of hoe de sublieme "langue de Voltaire" dan toch ook besmet geraakt met barbarismen (hallo system!). En dan nog vanuit het Nederlands! Quelle horreur!

Veel van die Germaanse (en vaak Nederlandse) woorden zijn sporen van het Waals in het Belgisch Frans. Ook in het Waals is het "en bourgmestre".

system · 14 januari 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Idd. system en Henri aan het proberen zijn om de beslissing van de 19e eeuwse Vlamingen (Jan Frans Willems & co) door te schuiven naar "Ollanders"
.

Dat is onzin. Maar in elk sprookje zit inderdaad een kern van waarheid. Want u zegt nu zoiets.

Met alle respect die ik heb voor Jan Frans Willems, moet men hem toch wat in de juiste context weten te plaatsen.

Jan Frans Willems was in dienst van Willem I en werd bijgevolg ook op de betaalrol van Willem (Van Maanen) geplaatst. Of maw, hij werd door Willem I betaald. JF Willems werd bij KB van 30 november 1821, op voorspraak van Kemper, door Van Maanen tot ontvanger der registratie van Antwerpen benoemd. Kemper was een Hollander (Amsterdam 1776-Leiden 1824) en een aanhanger van de Oranjes die Willem I weer op de troon hielp. Willem I verhief Kemper later in de adelstand en benoemde hem in 1817 tot Tweede Kamerlid.

Enfin, om een lang verhaal kort te maken, eigenlijk was Jan Frans Willems een verkapte Orangist. Het is dan ook onder het toenmalige bestuur van koning Willem I der Nederlanden dat Jan Frans Willems erin slaagt carrière te maken. En in feite wilde Jan Frans Willems bij ons de taal introduceren van zijn betaalmeester Willem I.

Cfr. het alom gekende Vlaemsche spreekwoord:
'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'.

___

Bertie · 14 januari 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat willen zij eigenlijk wél weten?

Sorry Ernst, (ben blind aan het typen waardoor het vaak gebeurt dat mijn bericht plots 'verdwijnt' zonder 'enter' te hebben gedrukt of met de muis de knop 'versturen' te hebben geklikt)

Wat willen S&H weten? Weet ik veel. Wij weten wel wat ze NIET willen weten: dat Vlamingen zelf voor de huidige standaardtaal hebben gekozen.

Vlamingen (= Jan Frans Willems & co) hebben het zelf opgedrongen en zijn zelf aangehecht en zijn dus zelf 100% "schuldig" (en niet de schuld van Van Dale of de Taalunie of wat dan ook)

Scarabaeida · 14 januari 2010, 21:37

Het is de schuld van die Hollandofielen dus. Het ironische is dat de Taalunie, in de XXIste eeuw althans, wel aandacht biedt voor de verschillende soorten Nederlands. En wat dan nog, taal is dynamisch en Hollandse invloeden schieten hier pas wortel als het volk ze gewillig oppakt. Dat er een paar mensen zich agressief tegen verweren verandert niets aan het feit dat diezelfde mensen weinig aandacht genieten.
Daarenboven is het zo dat schoolmeesters niet meer de ontwistbare macht van spilfiguur hebben als het op taalgebruik aankomt. Je bent écht niet met je tijd mee als je denkt dat het nog wel zo is.

system · 14 januari 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het is de schuld van die Hollandofielen dus. Het ironische is dat de Taalunie, in de XXIste eeuw althans, wel aandacht biedt voor de verschillende soorten Nederlands. En wat dan nog, taal is dynamisch en Hollandse invloeden schieten hier pas wortel als het volk ze gewillig oppakt. Dat er een paar mensen zich agressief tegen verweren verandert niets aan het feit dat diezelfde mensen weinig aandacht genieten.
Daarenboven is het zo dat schoolmeesters niet meer de ontwistbare macht van spilfiguur hebben als het op taalgebruik aankomt. Je bent écht niet met je tijd mee als je denkt dat het nog wel zo is.

Men kan nooit een taal opdringen die het volk niet wil en die de eigen taal en taalgevoelens vervangt. Wat men ook probeert. En zoals de Franstaligen het Frans niet konden opleggen in Vlaanderen, zo zullen de Hollanders nooit hun Noord-Nederlands kunnen opleggen bij ons.

De enige manier om de afstand tussen het Belgisch-Nederlands en het Nederlands-Nederlands te verkleinen, is de raad die gegeven werd in het wijze artikel van Taalschrift, en waarvan ik de essentie -met veel vreugde en nauwgezetheid- wil herhalen ter attentie van onze Nederlandse buren:

"We moeten het Zuid-Nederlands niet weren en meer taalvermenging toelaten (waarom doen we dat met het Engels wel?). Het wordt hoog tijd om het tij te keren, de taal van het Noorden mag soms best iets Zuidelijk gekleurd zijn; we hoeven er geen hek omheen te plaatsen. Dat zou te zot voor woorden zijn."

Doen!

Shadowke · 14 januari 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan nooit een taal opdringen die het volk niet wil en die de eigen taal en taalgevoelens vervangt. Wat men ook probeert. En zoals de Franstaligen het Frans niet konden opleggen in Vlaanderen, zo zullen de Hollanders nooit hun Noord-Nederlands kunnen opleggen bij ons.

De enige manier om de afstand tussen het Belgisch-Nederlands en het Nederlands-Nederlands te verkleinen, is de raad die gegeven werd in het wijze artikel van Taalschrift en waarvan ik de essentie, met veel vreugde en nauwgezetheid, wil herhalen ter attentie van onze Nederlandse buren:

"We moeten het Zuid-Nederlands niet weren en meer taalvermenging toelaten (waarom doen we dat met het Engels wel?). Het wordt hoog tijd om het tij te keren, de taal van het Noorden mag soms best iets Zuidelijk gekleurd zijn; we hoeven er geen hek omheen te plaatsen. Dat zou te zot voor woorden zijn."

Doen!

schrijf een brief naar de taalunie ipv hier daarover te zaniken.

system · 14 januari 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

schrijf een brief naar de taalunie ipv hier daarover te zaniken.

Eigenlijk zou u dat ook moeten doen. Maar blijkbaar kan het u allemaal geen bal schelen. Zolang het maar Hollands gekleurd is, is het al lang ok voor Shadowke. Want zo kennen we u wel.

Ik zal u in het vervolg Dutch Shadow noemen.

Shadowke · 14 januari 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk zou u dat ook moeten doen. Maar blijkbaar kan het u allemaal geen bal schelen. Zolang het maar Hollands gekleurd is, is het al lang ok voor Shadowke. Want zo kennen we u wel.

Ik zal u in het vervolg Dutch Shadow noemen.

héél grappig! mij weer aant zwart maken?

ik wil helemaal niet dat héél vlaanderen verhollandst!
is Nederlands Limburg volledig verhollandst? spreekt men daar geen Limburgs meer?
fout! men spreekt daar nog altijd Limburgs! en dat is naast je deur!

wat is je echte haat tov Nederland?
en kom weer niet af met dat gezaag over taal want of het nu noord-nederlands of zuid-nederlands is, het is en blijft nederlands maar gekruid met een lichtjes andere woordenschat.

system · 14 januari 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

héél grappig! mij weer aant zwart maken?

ik wil helemaal niet dat héél vlaanderen verhollandst!
is Nederlands Limburg volledig verhollandst? spreekt men daar geen Limburgs meer?
fout! men spreekt daar nog altijd Limburgs! en dat is naast je deur!

wat is je echte haat tov Nederland?
en kom weer niet af met dat gezaag over taal want of het nu noord-nederlands of zuid-nederlands is, het is en blijft nederlands maar gekruid met een lichtjes andere woordenschat.

Nederlands Limburg is inderdaad erg aan het verhollandsen. Dat kan ook niet anders, na zovele honderden jaren Hollands gezag. En ik kan het weten, want ik woon erlangs. Maar ze verzetten zich tegen de verhollandisering. En één van hun middelen, is inderdaad het dialect. Vooral de jeugd geeft ons hoop.

Shadowke · 14 januari 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlands Limburg is inderdaad erg aan het verhollandsen. Dat kan ook niet anders, na zovele honderden jaren Hollands gezag. En ik kan het weten, want ik woon erlangs. Maar ze verzetten zich tegen de verhollandisering. En één van hun middelen, is inderdaad het dialect. Vooral de jeugd geeft ons hoop.

bull! dat komt door inwijkelingen uit Holland die niet het Limburgs dialect willen overnemen!
de Limburgers zelf behouden daarentegen wel hun dialect!

nogmaals het bewijs dat je enkel vooroordelen hebt!
je volgt enkel wat men zegt op websites maar geen persoonlijke ervaring met Nederlanders!
iedereen kan op websites zetten wat hij/zij wilt, ook zware leugens en jij trapt daar mooi in.

Hollander · 14 januari 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlands Limburg is inderdaad erg aan het verhollandsen. Dat kan ook niet anders, na zovele honderden jaren Hollands gezag. En ik kan het weten, want ik woon erlangs. Maar ze verzetten zich tegen de verhollandisering. En één van hun middelen, is inderdaad het dialect. Vooral de jeugd geeft ons hoop.

oh ja, de Hollandse knoet, die marcherende laars. Ik was haar haast vergeten.

hier een goed voorbeeld van ons gruwelijk kolonialisme

Scarabaeida · 14 januari 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan nooit een taal opdringen die het volk niet wil en die de eigen taal en taalgevoelens vervangt. Wat men ook probeert. En zoals de Franstaligen het Frans niet konden opleggen in Vlaanderen, zo zullen de Hollanders nooit hun Noord-Nederlands kunnen opleggen bij ons.

De enige manier om de afstand tussen het Belgisch-Nederlands en het Nederlands-Nederlands te verkleinen, is de raad die gegeven werd in het wijze artikel van Taalschrift, en waarvan ik de essentie -met veel vreugde en nauwgezetheid- wil herhalen ter attentie van onze Nederlandse buren:

"We moeten het Zuid-Nederlands niet weren en meer taalvermenging toelaten (waarom doen we dat met het Engels wel?). Het wordt hoog tijd om het tij te keren, de taal van het Noorden mag soms best iets Zuidelijk gekleurd zijn; we hoeven er geen hek omheen te plaatsen. Dat zou te zot voor woorden zijn."

Doen!

Als men zich verzet tegen het opnemen van Hollandse invloeden (variant van dezelfde taal) dan oppert men eerder voor minder taalvrijheid. Maar als er een troost mag bestaan, als er geschreven wordt over het Zuid-Nederlands dan blijft er meer informatie intact over die variant wat voor volgende generatie studiestof is en mogelijke inspiratie.
Eén ding staat vast: noch in het Noorden noch in het Zuiden zal de komende generaties onze taal dezelfde blijven. Maar beiden lezen we wel nog literatuur uit vorige eeuwen, ook al spreekt niemand nog in die variant.

Een bepaald Taalblad waarvan ik de naam vergeten ben (in de papiermand beland) gaat trouwens over het thema 'taaldiversiteit'. De volgende druk van de Van Dale zal Nederlands-Nederlands als dusdanig aanduiden, welkgeen Prisma reeds doet.

Spinoza · 14 januari 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is onzin. Maar in elk sprookje zit inderdaad een kern van waarheid. Want u zegt nu zoiets.

Met alle respect die ik heb voor Jan Frans Willems, moet men hem toch wat in de juiste context weten te plaatsen.

Jan Frans Willems was in dienst van Willem I en werd bijgevolg ook op de betaalrol van Willem (Van Maanen) geplaatst. Of maw, hij werd door Willem I betaald. JF Willems werd bij KB van 30 november 1821, op voorspraak van Kemper, door Van Maanen tot ontvanger der registratie van Antwerpen benoemd. Kemper was een Hollander (Amsterdam 1776-Leiden 1824) en een aanhanger van de Oranjes die Willem I weer op de troon hielp. Willem I verhief Kemper later in de adelstand en benoemde hem in 1817 tot Tweede Kamerlid.

Enfin, om een lang verhaal kort te maken, eigenlijk was Jan Frans Willems een verkapte Orangist. Het is dan ook onder het toenmalige bestuur van koning Willem I der Nederlanden dat Jan Frans Willems erin slaagt carrière te maken. En in feite wilde Jan Frans Willems bij ons de taal introduceren van zijn betaalmeester Willem I.

Cfr. het alom gekende Vlaemsche spreekwoord:
'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'.

___

Volgens jou zijn alle pro-Nederland mensen uit die tijd dat alleen maar uit geldelijk gewin, toch?

system · 14 januari 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

oh ja, de Hollandse knoet, die marcherende laars. Ik was haar haast vergeten.

hier een goed voorbeeld van ons gruwelijk kolonialisme

Natuurlijk, alles wordt bij u toch bedisseld in Den Haag. Al ééuwen.

14 januari 2010, 21:37	#3710
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Het is de schuld van die Hollandofielen dus. Het ironische is dat de Taalunie, in de XXIste eeuw althans, wel aandacht biedt voor de verschillende soorten Nederlands. En wat dan nog, taal is dynamisch en Hollandse invloeden schieten hier pas wortel als het volk ze gewillig oppakt. Dat er een paar mensen zich agressief tegen verweren verandert niets aan het feit dat diezelfde mensen weinig aandacht genieten. Daarenboven is het zo dat schoolmeesters niet meer de ontwistbare macht van spilfiguur hebben als het op taalgebruik aankomt. Je bent écht niet met je tijd mee als je denkt dat het nog wel zo is. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 14 januari 2010 om 21:38.

14 januari 2010, 20:31	#3701
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	@Ernst Niessen: bac a ordures is in Brussel ne "vuilbak" (klinkt als "voulbac")