De Nederlanders zeiden duidelijk NON tegen Retour �* Liège

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee hoor, we worden het alleen zat dat Vlaanderen met Friesland wordt vergeleken.

De Friese strijd was geen culturele, economische of democratische strijd. De Friese strijd ging om taal. Maar dan ook alleen om taal.
Friezen hebben altijd dezelfde rechten en plichten gehad als alle andere Nederlanders. Geen ''belangenconflicten'', alarmbelprocedures, dubbele meerderheden'' en wat dies meer zij om democratische rechten te onderdrukken. Neen, het ging om de taal die werd verontachtzaamd, ontmoedigd en verdrukt.

(...)

De Vlaamse ontvoogdingsstrijd is een échte ontvoogdingsstrijd die om veel meer ging (en gaat) dan alleen taal. Het gaat hier om een stelselmatige culturele onderdrukking en ontzegging van democratische rechten van nota bene de grootste bevolkingsgroep van Belgie.

De Vlaamse Beweging is net zoals de Friese Beweging als taalbeweging ontstaan vanuit de burgerij. Van politieke eisen voor verwezenlijking van regionale autonomie was in de vroege Friese én Vlaamse beweging geen sprake. In het begin van de twintigste eeuw kwamen de eerste pogingen om Friestalig lager onderwijs en het Fries als taal in de rechtbanken geaccepteerd te krijgen. Dit geheel in analogie met de Vlaamse eisen voor Nederlandstalig onderwijs en Nederlandstalige rechtspraak die al wat vroeger begonnen waren. Het anti-Belgisch gevoel kwam pas sterk naar voren in de Vlaamse beweging na 1914. Rond 1916 publiceerde ook Kalma zelf en zijn Jongfriezen enkele artikelen waarin de bestaande positie van Friesland als gewone provincie werd verworpen. De Friezen waren een volk en hadden recht op zelfbeschikking. In 1930 werd door Folkertsma, leider van het in de jaren twintig sterk geradicaliseerde Kristlik Selskip, de brochure Selsbistjûr foar Fryslân, een pleidooi voor meer zelfbestuur voor Friesland binnen de Nederlandse staat.

In het parlement kwam de Friese kwestie in de jaren twintig vele malen aan de orde. Vooral de liberalen waren bang van een afscheidingsbeweging zoals in Vlaanderen en Sudetenland. In de jaren dertig werden de eerste belangrijke Friese eisen ingewilligd:

• de instelling van een Friese leerstoel aan de universtiteit van Groningen in 1930;
• de invoering van het Fries als leervak op de lagere school in 1937.

De Friese nationalisten konden zich goed thuisvoelen bij de protestantse partijen en de sociaal-democraten. Toch oefende net als in Vlaanderen het fascisme in de jaren dertig een grote aantrekkingskracht uit op sommige Friese nationalisten. De eerste Friestalige politieke partijen waren zelfs fascistische partijtjes: het Frysk Faksiste Front van 1933, waaruit in 1938 de Fryske Folkspartij (FFP) ontstond, het Fryske Front uit 1933 (o.l.v. Kalma), eveneens uit dat jaar de jongerenactiegroep Swarte Heap en het Frysk Nasjonael Front, een afspliting van de FFP in 1939.

Al meteen na de bezetting probeerden Duitse SS'ers en Wehrmachtofficieren van Noord- en Oost-Friese afkomst vooraanstaande Friese leiders tot collaboratie te overhalen. De meesten kenden elkaar al van de Groot-Friese congressen die sinds 1925 regelmatig in de Friese landen werden georganiseerd.

De bezetter in het algemeen probeerde net als in Vlaanderen en Bretagne sympathie te winnen voor het nazisme door in te spelen op de nationaliteitenkwestie. Er werden veel beloften gedaan m.b.t. het gebruik van het Fries. In de zomer van 1940 organiseerde vrijwel de hele Friese Beweging zich in een driemanschap, het Trijemanskip, dat met de Duiste bezetter contact zou onderhouden om de Friese wensen te communiceren. Een opvallend gebaar van de bezetter was dat de eilanden Vlieland en Terschelling overgeheveld werden naar Friesland. Evenwel waren er ook heel wat Friese Bewegers actief in het verzet.

Ondanks de tegenslag van de collaboratie van de Friese Beweging waren heel wat Friezen zich tijdens de bezetting bewust geworden van hun identiteit, waardoor de Friese Beweging aan aanhang won. In de jaren vijftig werden heel wat Friese grieven ingewilligd. De directe aanleiding was de Kneppelfreed op 16 november 1951.

In de jaren zestig en zeventig verhevigde de taalstrijd en in 1966 drong voor het eerst een Friestalige partij in de staten door, de Fryske Nasjonale Partij (FNP), die in de daaropvolgende jaren in aanhang groeide en bijdroeg tot het instelling van een nieuwe regeringscommissie die o.m. met het voorstel kwam Fries voor het eerst als leervak op de lagere school te verplichten. In 1974 werd dit voorstel door de wetgever opgenomen. Omdat de landelijke partijen veel eisen van de FNP overnamen, verminderde geleidelijk de aanhang van de FNP.

Meer info: "Separatisme en Regionalisme in Nederland sinds 1814", in: "Goed en kwaad : vijftien opstellen van fascisme tot pacifisme, van Rudolf Steiner tot Colijn", pp. 127-154.

Nu moet je mij eens komen vertellen dat er geen gelijkenissen zijn tussen de Vlaamse en Friese Beweging.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En wat gebeurde er bij de eerste grote rel hierover? Stuurde de Nederlandse regering troepen of politiemachten? Neen, de ministers gingen hoogstpersoonlijk poolshoogte nemen in Friesland zelf. Ze logeerden er een paar weken, spraken met de Friese actiegroepen en namen maatregelen waarin het Fries als taal niet alleen werd hersteld maar ook gestimuleerd. Hierbij moet nog eens opgemerkt worden dat het om een kleine minderheidstaal gaat die niet eens door alle Friezen werd gesproken én dat Friesland zélf heeft gekozen voor samenwerking binnen het Nederlands staatsverband.

Werden er dan troepen naar Vlaanderen gezonden? Neen, er kwamen staatshervormingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er is geen Friese partij die pleit voor onafhankelijkheid. Er is wel een Friese partij die pleit voor meer regionale autonomie maar zelfs deze partij haalt niet veel stemmen binnen Friesland.

De FNP is inderdaad een kleine partij, maar zeker niet marginaal zoals Spinoza schreef.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het onderwerp leeft niet. Het leefde zelfs niet toen de taalstrijd op haar toppunt was.

Het begint weer erg te klinken als de Belgicisten.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er zijn nog steeds Belgen die wijzen op Friesland en deze provincie willen ''bevrijden'' om de aandacht af te leiden van de rechtvaardige Vlaamse zaak.

Groot-Nederlanders die de Friese zaak bagatelliseren, zijn in hetzelfde bedje ziek.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar mocht Friesland ooit onafhankelijk willen worden hebben de Friezen mijn zegen.

[Hertog Joost]

Ach in tegenstelling tot de Belgen hebben we geen cordon sanitair.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Ach in tegenstelling tot de Belgen hebben we geen cordon sanitair.

Wacht dan maar tot het VB een "Nederlandse" politieke partij is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wacht dan maar tot het VB een "Nederlandse" politieke partij is.

De PVV is nochtans extremer dan het VB.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De PVV is nochtans extremer dan het VB.

Maar te klein.

Stel je eens een VB als Nederlandse politieke partij voor die langs de zijlijn zit te roepen ?

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee hoor, we worden het alleen zat dat Vlaanderen met Friesland wordt vergeleken.

Daar kan ik inkomen. Wij zijn de de bemoeienissen van Nederlanders i.v.m. ons Vlaams en of Belgisch zijn ook grondig zat. En dan vooral de manier waarmee zij Vlamingen tegen Walen opjutten. Maar die les wilt u niet leren. U blijft doorgaan met opjutten. Toch zou u nu moeten weten hoe dat voelt.

U schrijft daar: ''Wij'' zijn trots op Friesland. En: Nee hoor, we worden het alleen zat... Het spreekt voor zich dat ik uit het gebruik van 'wij' mag besluiten dat u geen Belg, noch Vlaming bent. Zeker niet in perceptie.

De Friese strijd was geen culturele, economische of democratische strijd. De Friese strijd ging om taal. Maar dan ook alleen om taal.

Na het ontstaan van Nederland werd het Fries teruggedrongen naar het platteland. Naar een economische laag in de bevolking: de armen. De taal in de steden werd Stadsfries. De rijken spraken Nederlands en er werd bestuurd in het Nederlands. Die lagen in de bevolking zochten maar zelden contact. Dus eens het Fries ver genoeg naar het platteland was teruggedrongen hield de concurrentie tussen de talen gewoon op met bestaan.

Het Nederlands onderging in dezelfde periode een gelijkaardige evolutie in België. Dat klopt. Maar er is één heel groot verschil met het Fries. De armen in Vlaanderen waren meestal industriële armen. De Fries sprekende armen deden aan landbouw. Zij richtten landbouw gerichte organisaties op met als doel de landbouw meer winstgevend te maken. En dat allemaal netjes in het Fries. Zij zijn daar ook in geslaagd. In Vlaanderen ontstond uit de ellende, de uitbuiting en de werkloosheid het socialisme. Een protest dat in het Nederlands gevoerd werd. Natuurlijk vocht de bezittende klasse terug. Het ging over hun centen, verdorie. Hoe zoudt ge zelf zijn. Het onderdrukken van het beginnende socialisme wordt vandaag verkeerdelijk voorgesteld als het onderdrukken van het Nederlands. Ja, dat was één van de gevolgen. Maar het was niet waar het om ging.

Er is dus een duidelijke overeenkomst. En ook een duidelijk verschil. En het is vooral uit de verschillen dat we trachten iets te leren.

Ook daarom is uw bevel dat zegt: "Handen af van Friesland" een niet te accepteren beperking op de aanwezige wil tot leren. In de geschiedenis van Friesland ligt een schat aan informatie. Wij lezen toch de geschiedenis om het heden te leren begrijpen ? Toch ? Of leest u de geschiedenis om het heden te claimen. Zoals de Vlaamse Nationalisten trachten te doen. In dat geval, mijn beste, is er inderdaad een onoverkomelijk meningsverschil tussen ons beiden. En in dat geval begrijp ik uw weerstand tegen het lezen van de geschiedenis van Friesland. Maar begrijp wel dat die vijand enkel in uw hoofd leeft, niet in mijn handen.

In Friesland kwam de landbouw tot bloei. De industrialisering van die landbouw wordt niet gezien als een onverantwoord verlies aan werkplaatsen. Integendeel, dat wordt gezien als groei. Wie niet meer in de landbouw terecht kon trok naar de industrie voor werk. De sociale strijd die eigenlijk had moeten gevoerd worden in de landbouw werd verschoven naar de steden. In Friesland zijn daarom de grote sociale strijdtonelen niet gebonden aan de taal.

In Vlaanderen bracht de verbetering van werkomstandigheden, lonen en rechten van de arbeiders een nieuwe klasse tot bloei. En die mensen spraken Nederlands. Nieuwe consumenten met nieuwe verwachtingen. Nieuwe burgers met nieuwe rechten. Nieuwe vrije tijd die op een nieuwe manier werd ingevuld.

Mochten zij Swahili hebben gesproken, of Frans, of Duits ... dat doet er niet toe. Die klassenstrijd zou er toch gekomen zijn. Onvermijdelijk en onafwendbaar. In Nederland is daar het Poldermodel uit ontstaan. De Vlaamse ontvoogding is de ontvoogding van een economisch afgebakende bevolkingsgroep die hoofdzakelijk Nederlands sprak.

De huidige rechtse Vlaamse Bewegingen hebben geen enkele wortels in dat gebeuren. Zij stammen uit de latere Europese gevechten om territorium. De huidige rechtse Vlaamse Bewegingen zijn ontstaan uit de twee wereldoorlogen. Waar grondgebied centraal staat. Zij hebben dan ook hoofdzakelijk grondgebied als thema. Zij moeten dan ook niet flauw doen door hun wortels onrechtmatig door te trekken naar de sociale strijdtonelen. Integendeel. Zij zijn uitgesproken anti socialisme. En dat terwijl de Vlaamse ontvoogding, zoals u dat zo graag noemt, een socialistische ontvoogding was. Ten opzichte van kerk en industrie.

Terwijl de huidige rechtse Vlaamse Bewegingen ontstonden uit oorlog, ontstonden de Friese Bewegingen uit nostalgie en sentimentaliteit. Uit de culturele stroming die men aanduidt met 'Romantiek'.

Die beweging ontstond niet op het platteland tussen de landbouwers. Maar bij dezen die van dat platteland waren uitgeweken. Uit heimwee. Uit een culturele nostalgische stroming. Mensen die school gingen in het Nederlands en Nederlands spraken kregen terug interesse in het Fries.

In heel Europa leidde de Romantiek tot nationalistische gevoelens. En dat nationalisme leidde tot oorlogen om grondgebied. De oorlogen leidden tot verdragen die het nationalisme institutionaliseerden.

In Friesland waren het gewoon Nederlanders die het Fries herontdekken. Toch werd ook in Friesland het nationalisme geïnstitutionaliseerd, onder Europese invloeden. Met als gevolg een nationalistische partij die toch geen slechte resultaten haalt in de Statenverkiezingen, daar waar hun electoraat speelt.

Vandaag is Friesland tweetalig. Elke nieuwe inwoner krijgt een pakketje om die tweetaligheid te benadrukken. De twee talen concurreren op een gezonde manier met mekaar en met het Engels.

Misschien betekent dat wel dat tweetaligheid de oplossing is ?

Die tweetaligheid is ook niet zo oud als men wil doen geloven. Pas sinds 1937 mag het Fries op de basisscholen worden onderwezen.

Pas sinds 1955 mag het ook de voertaal zijn op de scholen, op de speelplaats, onder leraren, naar ouders toe ... enz.

Als vak is het pas verplicht op de basisschool sinds 1980. Pas sinds 1993 voortgezet in het hoger onderwijs.

Pas sinds de jaren 50 mag het Fries voor de rechtbank worden gebruikt, en mogen officiële documenten in het Fries worden opgesteld.

Een merkwaardige gelijkenis met het reilen en zeilen van het Nederlands in België.

Het is dan voor u misschien een groot taboe om Friesland met Vlaanderen te vergelijken. Voor mij is het dat niet.

Integendeel. Uit de gelijkenissen EN de verschillen kan men veel leren.

En de oplossingen waar u zo trots op bent lijken oplossingen die ook België uit de slop zouden kunnen halen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar te klein.

Maar in de peilingen staat de partij groter dan VB en zou het de grootste partij van het land worden.

Peiling Maurice de Hond 17 januari:

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wacht dan maar tot het VB een "Nederlandse" politieke partij is.

het is heel eenvoudig. Ofwel je bent strafbaar in je doen, laten of uitspraken en dan dien je veroordeeld te worden. (zie Janmaat), ofwel je bent dat niet, en dan dien je gewoon aan het politieke spel te kunnen deelnemen, uit respect voor de kiezers die voor je hebben gestemd.
België neemt hiermee een loopje door mensen die niet strafbaar zijn (kennelijk) toch uit te sluiten van het politieke spel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het is heel eenvoudig. Ofwel je bent strafbaar in je doen, laten of uitspraken en dan dien je veroordeeld te worden. (zie Janmaat), ofwel je bent dat niet, en dan dien je gewoon aan het politieke spel te kunnen deelnemen, uit respect voor de kiezers die voor je hebben gestemd.
België neemt hiermee een loopje door mensen die niet strafbaar zijn (kennelijk) toch uit te sluiten van het politieke spel.

Het Vlaams Blok is destijds wel veroordeeld.

Waarom denk je dat ze hun naar veranderd hebben van Vlaams Blok naar Vlaams Belang ?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het is heel eenvoudig. Ofwel je bent strafbaar in je doen, laten of uitspraken en dan dien je veroordeeld te worden. (zie Janmaat), ofwel je bent dat niet, en dan dien je gewoon aan het politieke spel te kunnen deelnemen, uit respect voor de kiezers die voor je hebben gestemd.

Wat dat betreft zijn de opvattingen van wat strafbaar is ook niet echt statisch. Hans Janmaat werd veroordeeld voor dingen waar men nu de schouders over zou ophalen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat dat betreft zijn de opvattingen van wat strafbaar is ook niet echt statisch. Hans Janmaat werd veroordeeld voor dingen waar men nu de schouders over zou ophalen.

En maar goed ook. De waarheid zou maar eens niet gezegd mogen worden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En zo hebben de daat wonende Nederlanders in de Voerstreek één van de grootste communaitaire problemen in België opgelost.
José Happart pakte zijn biezen en zocht elders steun.
En nu de Ardennen nog.

Hetgeen misschien interessant is voor de Nederlanders in deze discussie én angstvallig door de belgicisten wordt verzwegen is het volgende : bij het vastleggen van de taalgrens in 1963 werden de Voerdorpen (samen een goeie 4.000 inwoners) naar Limburg overgeheveld. In ruil hiervoor werden Moeskroen en Komen (samen 70.000 inwoners) Waals gebied.

De faciliteiten in Moeskroen en Komen werden nooit toegepast, zelfs geboycot. De Vlamingen pasten zich aan zoals steeds, i.t.t. de franstalige Voerenaars. Op deze geschiedenis wil ik hier niet verder ingaan, ze is genoegzaam bekend.

Inmiddels in Komen. Rond 1980 hadden een aantal Vlamingen, de pesterijen beu, genoeg handtekeningen verzameld om Nederlandstalig onderwijs te verkrijgen voor hun kinderen, een volkomen wettelijke verzuchting. Eén klasje
in de voor het overige franstalige gemeenteschool. Dit was echter buiten de imperialistische franstaligen gerekend. Onschuldige kleuters van 6 jaar oud moesten verschillende dagen spitsroede lopen tussen een haag van opgehitste en luid krijsende franstalige viswijven. Je moet geen psycholoog zijn om het effect daarvan op de kinderen in te schatten. Ze overstijgen politieke twisten, dit is gewoon crapuleus gedrag.

De belgicisten kennen deze kwestie. Daarvan zijn op TV beeldverslagen getoond op artikels verschenen in de kranten. Maar dit past niet in hun kraampje, daarom spreken ze er niet over. De ware aard van sommige franstaligen moet ten alle prijze verdoezeld worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Hetgeen misschien interessant is voor de Nederlanders in deze discussie én angstvallig door de belgicisten wordt verzwegen is het volgende : bij het vastleggen van de taalgrens in 1963 werden de Voerdorpen (samen een goeie 4.000 inwoners) naar Limburg overgeheveld. In ruil hiervoor werden Moeskroen en Komen (samen 70.000 inwoners) Waals gebied.

De faciliteiten in Moeskroen en Komen werden nooit toegepast, zelfs geboycot. De Vlamingen pasten zich aan zoals steeds, i.t.t. de franstalige Voerenaars. Op deze geschiedenis wil ik hier niet verder ingaan, ze is genoegzaam bekend.

Inmiddels in Komen. Rond 1980 hadden een aantal Vlamingen, de pesterijen beu, genoeg handtekeningen verzameld om Nederlandstalig onderwijs te verkrijgen voor hun kinderen, een volkomen wettelijke verzuchting. Eén klasje
in de voor het overige franstalige gemeenteschool. Dit was echter buiten de imperialistische franstaligen gerekend. Onschuldige kleuters van 6 jaar oud moesten verschillende dagen spitsroede lopen tussen een haag van opgehitste en luid krijsende franstalige viswijven. Je moet geen psycholoog zijn om het effect daarvan op de kinderen in te schatten. Ze overstijgen politieke twisten, dit is gewoon crapuleus gedrag.

De belgicisten kennen deze kwestie. Daarvan zijn op TV beeldverslagen getoond op artikels verschenen in de kranten. Maar dit past niet in hun kraampje, daarom spreken ze er niet over. De ware aard van sommige franstaligen moet ten alle prijze verdoezeld worden.

Dat ontkent hier niemand. U doet voorkomen alsof iemand dit ontkent. Wij Limburgers hebben altijd vastgehouden aan de Voer. Niet zozeer omdat wij hen beschouwen als 'echte' Limburgers, maar omdat er een deal was en dat overeenkomsten moeten worden uitgevoerd. En ze zijn ook uitgevoerd. Maar de Voer is gewoon een enclave en feitelijk noch Franstalig gebied noch Vlaamstalig gebied, of beter nog, eerder tweetalig gebied. Daar kan men eenvoudig weg niet naast kijken. Maar goed, het probleem is nu opgelost en Happart is bijna op pensioen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat ontkent hier niemand. U doet voorkomen alsof iemand dit ontkent. Wij Limburgers hebben altijd vastgehouden aan de Voer. Niet zozeer omdat wij hen beschouwen als 'echte' Limburgers, maar omdat er een deal was en dat overeenkomsten moeten worden uitgevoerd. En ze zijn ook uitgevoerd. Maar de Voer is gewoon een enclave en feitelijk noch Franstalig gebied noch Vlaamstalig gebied, of beter nog, eerder tweetalig gebied. Daar kan men eenvoudig weg niet naast kijken. Maar goed, het probleem is nu opgelost en Happart is bijna op pensioen.

In Voeren zelf noemen ze de overige Limburgers in de volksmond overigens nog steeds 'Luikenaars', terwijl zij zelf historisch gezien de enige 'echte' Limburgers zijn. Het is dus eigenlijk omgekeerd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In Voeren zelf noemen ze de overige Limburgers in de volksmond overigens nog steeds 'Luikenaars', terwijl zij zelf historisch gezien de enige 'echte' Limburgers zijn. Het is dus eigenlijk omgekeerd.

Historisch misschien wel ja. Maar in onze context wat minder. Dit gezegd zijnde, is de Voerkwestie dus opgelost. Tenzij... ja tenzij de Franstaligen de volgende keer terug de meerderheid halen. Maar ik denk het niet.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De belgicisten .....

Nog iemand die zijn gelijk tracht te halen door het gebruik van een bekende drogreden. Schuld door associatie. U valt daarmee de basis van het debatteren aan. U kan echt geen gelijk vinden binnen de regels ? Zonder een drogreden te gebruiken?


De rest van uw bericht een terechte aanklacht. Het dossier Komen blijft een schandvlek en een voorbeeld van besluiteloosheid van de "Vlaamse" regering.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar in de peilingen staat de partij groter dan VB en zou het de grootste partij van het land worden.

Peiling Maurice de Hond 17 januari:

Maurice de Hond zit er met de regelmaat van een (goede) klok grandioos naast.

Hoe die mens zijn kost blijft verdienen, blijft vooralsnog een enigmatisch gegeven.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Na het ontstaan van Nederland werd het Fries teruggedrongen naar het platteland. Naar een economische laag in de bevolking: de armen. De taal in de steden werd Stadsfries. De rijken spraken Nederlands en er werd bestuurd in het Nederlands. Die lagen in de bevolking zochten maar zelden contact. Dus eens het Fries ver genoeg naar het platteland was teruggedrongen hield de concurrentie tussen de talen gewoon op met bestaan.

Het Nederlands onderging in dezelfde periode een gelijkaardige evolutie in België. Dat klopt. Maar er is één heel groot verschil met het Fries. De armen in Vlaanderen waren meestal industriële armen. De Fries sprekende armen deden aan landbouw. Zij richtten landbouw gerichte organisaties op met als doel de landbouw meer winstgevend te maken. En dat allemaal netjes in het Fries. Zij zijn daar ook in geslaagd. In Vlaanderen ontstond uit de ellende, de uitbuiting en de werkloosheid het socialisme. Een protest dat in het Nederlands gevoerd werd. Natuurlijk vocht de bezittende klasse terug. Het ging over hun centen, verdorie. Hoe zoudt ge zelf zijn. Het onderdrukken van het beginnende socialisme wordt vandaag verkeerdelijk voorgesteld als het onderdrukken van het Nederlands. Ja, dat was één van de gevolgen. Maar het was niet waar het om ging.

Er is dus een duidelijke overeenkomst. En ook een duidelijk verschil. En het is vooral uit de verschillen dat we trachten iets te leren.

Ook daarom is uw bevel dat zegt: "Handen af van Friesland" een niet te accepteren beperking op de aanwezige wil tot leren. In de geschiedenis van Friesland ligt een schat aan informatie. Wij lezen toch de geschiedenis om het heden te leren begrijpen ? Toch ? Of leest u de geschiedenis om het heden te claimen. Zoals de Vlaamse Nationalisten trachten te doen. In dat geval, mijn beste, is er inderdaad een onoverkomelijk meningsverschil tussen ons beiden. En in dat geval begrijp ik uw weerstand tegen het lezen van de geschiedenis van Friesland. Maar begrijp wel dat die vijand enkel in uw hoofd leeft, niet in mijn handen.

In Friesland kwam de landbouw tot bloei. De industrialisering van die landbouw wordt niet gezien als een onverantwoord verlies aan werkplaatsen. Integendeel, dat wordt gezien als groei. Wie niet meer in de landbouw terecht kon trok naar de industrie voor werk. De sociale strijd die eigenlijk had moeten gevoerd worden in de landbouw werd verschoven naar de steden. In Friesland zijn daarom de grote sociale strijdtonelen niet gebonden aan de taal.

In Vlaanderen bracht de verbetering van werkomstandigheden, lonen en rechten van de arbeiders een nieuwe klasse tot bloei. En die mensen spraken Nederlands. Nieuwe consumenten met nieuwe verwachtingen. Nieuwe burgers met nieuwe rechten. Nieuwe vrije tijd die op een nieuwe manier werd ingevuld.

Mochten zij Swahili hebben gesproken, of Frans, of Duits ... dat doet er niet toe. Die klassenstrijd zou er toch gekomen zijn. Onvermijdelijk en onafwendbaar. In Nederland is daar het Poldermodel uit ontstaan. De Vlaamse ontvoogding is de ontvoogding van een economisch afgebakende bevolkingsgroep die hoofdzakelijk Nederlands sprak.

De huidige rechtse Vlaamse Bewegingen hebben geen enkele wortels in dat gebeuren. Zij stammen uit de latere Europese gevechten om territorium. De huidige rechtse Vlaamse Bewegingen zijn ontstaan uit de twee wereldoorlogen. Waar grondgebied centraal staat. Zij hebben dan ook hoofdzakelijk grondgebied als thema. Zij moeten dan ook niet flauw doen door hun wortels onrechtmatig door te trekken naar de sociale strijdtonelen. Integendeel. Zij zijn uitgesproken anti socialisme. En dat terwijl de Vlaamse ontvoogding, zoals u dat zo graag noemt, een socialistische ontvoogding was. Ten opzichte van kerk en industrie.

Terwijl de huidige rechtse Vlaamse Bewegingen ontstonden uit oorlog, ontstonden de Friese Bewegingen uit nostalgie en sentimentaliteit. Uit de culturele stroming die men aanduidt met 'Romantiek'.

Die beweging ontstond niet op het platteland tussen de landbouwers. Maar bij dezen die van dat platteland waren uitgeweken. Uit heimwee. Uit een culturele nostalgische stroming. Mensen die school gingen in het Nederlands en Nederlands spraken kregen terug interesse in het Fries.

In heel Europa leidde de Romantiek tot nationalistische gevoelens. En dat nationalisme leidde tot oorlogen om grondgebied. De oorlogen leidden tot verdragen die het nationalisme institutionaliseerden.

In Friesland waren het gewoon Nederlanders die het Fries herontdekken. Toch werd ook in Friesland het nationalisme geïnstitutionaliseerd, onder Europese invloeden. Met als gevolg een nationalistische partij die toch geen slechte resultaten haalt in de Statenverkiezingen, daar waar hun electoraat speelt.

Vandaag is Friesland tweetalig. Elke nieuwe inwoner krijgt een pakketje om die tweetaligheid te benadrukken. De twee talen concurreren op een gezonde manier met mekaar en met het Engels.

Misschien betekent dat wel dat tweetaligheid de oplossing is ?

Die tweetaligheid is ook niet zo oud als men wil doen geloven. Pas sinds 1937 mag het Fries op de basisscholen worden onderwezen.

Pas sinds 1955 mag het ook de voertaal zijn op de scholen, op de speelplaats, onder leraren, naar ouders toe ... enz.

Als vak is het pas verplicht op de basisschool sinds 1980. Pas sinds 1993 voortgezet in het hoger onderwijs.

Pas sinds de jaren 50 mag het Fries voor de rechtbank worden gebruikt, en mogen officiële documenten in het Fries worden opgesteld.

Een merkwaardige gelijkenis met het reilen en zeilen van het Nederlands in België.

Het is dan voor u misschien een groot taboe om Friesland met Vlaanderen te vergelijken. Voor mij is het dat niet.

Integendeel. Uit de gelijkenissen EN de verschillen kan men veel leren.

En de oplossingen waar u zo trots op bent lijken oplossingen die ook België uit de slop zouden kunnen halen.

Ik zal hier één dezer dagen een uitgebreid antwoord op formuleren, want hier wordt de bal wel erg misgeslagen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Jij hebt 2 keuzes :

Een groot Brussel of een unitair Belgïe ...
Ik zou liever kiezen voor een unitair Belgïe en meer Vlaams invloed op alles wat gebeurt in Belgïe.

Vergeet nooit dat Brusselaars doen hun keuze afhankelijk van van wat beter kan kijn binnen Belgische grenzen !
Een meer Vlaams Belgïe : OK !
Brussel in een onafhankeijke Vlaanderen : NOOIT !

unitair België betekent:
wafelijzerpolitiek
eindeloos gekibbel over welk beleid gevoerd moet worden op elk vlak
logger en inefficiënter ambtenarenkorps vanwege het verplichte paritair kader
noodzaak voor Franstaligen om Nederlands te leren verdwijnt, in gans Vlaanderen gaan Franstaligen druk uitoefenen om faciliteiten te verkrijgen en ze zullen het nog krijgen ook.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Nog iemand die zijn gelijk tracht te halen door het gebruik van een bekende drogreden. Schuld door associatie. U valt daarmee de basis van het debatteren aan. U kan echt geen gelijk vinden binnen de regels ? Zonder een drogreden te gebruiken?

Je bericht is gewoon onvoorstelbaar. D�*t heb ik nog nooit meegemaakt. Omdat ik zijdelings de belgicisten vermeld in mijn posting gebruik ik drogredenen om mijn gelijk te halen. Ik kan perfect begrijpen dat je een hekel hebt aan mijn postings, die je overigens kan negeren. Maar het probleem ligt ergens anders denk ik. Vermoedelijk aan het feit dat ik nogal scherp gereageerd heb op een andere posting van jou.

De rest van uw bericht een terechte aanklacht. Het dossier Komen blijft een schandvlek en een voorbeeld van besluiteloosheid van de "Vlaamse" regering.

Het dossier Komen heeft niets te maken met de Vlaamse regering. Het is/was een federaal dossier.