Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 222

Hollander · 18 januari 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar men moet wel niet wegen met twee verschillende maten en gewichten. De aanval op Sadam werd zogzegd ingegeven omdat hij kernwapens had en ze wellicht zou gaan gebruiken. En Powell toonde de veiligheidsraad nauwgezet in woord en beeld waar die wapens zouden liggen.Volgens hem dan natuurlijk.

vraag je nu naar mijn mening over de inval in Irak, of over het maken van een risico-inschatting?

Dat is namelijk niet hetzelfde.

system · 18 januari 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

vraag je nu naar mijn mening over de inval in Irak, of over het maken van een risico-inschatting?

Dat is namelijk niet hetzelfde.

Ik vind dat argument van 'risico-inschatting' eerder twijfelachtig.

Vaak dient het als excuus om aan te vallen (een zwakkere) of niet aan te vallen (een sterkere). Men heeft bang om klappen te krijgen en dan schuift men de ethische principes opzij en valt men dus niet aan, alhoewel de morele principes hetzelfde blijven.

Hollander · 18 januari 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind dat argument van 'risico-inschatting' eerder twijfelachtig.

Vaak dient het als excuus om aan te vallen (een zwakkere) of niet aan te vallen (een sterkere). Men heeft bang om klappen te krijgen en dan schuift men de ethische principes opzij en valt men dus niet aan, alhoewel de morele principes hetzelfde blijven.

Gesteld dat het 'ethisch gezien' juist is om in een zekere hypothetische situatie aan te vallen, dan nog moet je een risico-inschatting maken om te kijken of je succesvol kan zijn. Anders moet je dat mogelijk uitstellen, of op een andere manier proberen op te lossen.

beantwoord dat je vraag?

Spinoza · 18 januari 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus in congo waar het safe kan mag je ingrijpen en in N. Korea waar iets meer risico bestaat doe je je ogen toe voor al dat leed ?

Het verschil tussen Congo en een geschift regime met kernwapens zou ik niet willen omschrijven als "iets" risicovoller.

Spinoza · 18 januari 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een rare gedachtenkronkel die u hier nu neertikt.

Dus, als ik u goed begrijp: als Sadam kernwapens heeft en zijn bevolking onderdrukt, dan mag men aanvallen. Maar als Noord-Korea kernwapens heeft en zijn bevolking onderdrukt, mag men niet aanvallen.

Een bizarre logica als u het mij vraagt.

Saddam heeft nooit kernwapens gehad. Men was wel bang dat hij ze zou kunnen krijgen. Men probeerde wel de indruk te wekken dat Saddam een kernwapenprogramma had. Maar zelfs de Britten en de Amerikanen hebben volgens mij nooit gezegd dat Saddam in het bezit was van kernwapens(wel biologische en chemische wapens). Dus nee, de vergelijking is niet krom. Je moet wel buitengewoon roekeloos zijn om een kernwapenstaat aan te vallen.

system · 18 januari 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Gesteld dat het 'ethisch gezien' juist is om in een zekere hypothetische situatie aan te vallen, dan nog moet je een risico-inschatting maken om te kijken of je succesvol kan zijn. Anders moet je dat mogelijk uitstellen, of op een andere manier proberen op te lossen.

beantwoord dat je vraag?

Ja, dat klopt in de praktijk wel natuurlijk.

system · 18 januari 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Saddam heeft nooit kernwapens gehad. Men was wel bang dat hij ze zou kunnen krijgen. Men probeerde wel de indruk te wekken dat Saddam een kernwapenprogramma had. Maar zelfs de Britten en de Amerikanen hebben volgens mij nooit gezegd dat Saddam in het bezit was van kernwapens(wel biologische en chemische wapens). Dus nee, de vergelijking is niet krom. Je moet wel buitengewoon roekeloos zijn om een kernwapenstaat aan te vallen.

Ik moet u recht geven. Volgens deze redenering en in zulke optiek hebt u gelijk.

Alboreto · 18 januari 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Belgie staat al eeuwen met de rug naar Nederland toe.
Te beginnen na de 1e splitsing in 1588 ,vervolgens de 2e splitsing in 1830 en nu
na het rampjaar 2009 van koude oorlog Belgie -Nederland en na 50 jaar mislukte Benelux.
Belgie kan dus beter samengaan met een Latijns land ,zoals het past in de traditie.

België kan het wel alleen aan, lig daar maar niet wakker van.
Maar je hebt wel gelijk dat België niet echt staat te springen om in de armen te vliegen van Nederland.

quercus · 18 januari 2010, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Saddam heeft nooit kernwapens gehad. Men was wel bang dat hij ze zou kunnen krijgen. Men probeerde wel de indruk te wekken dat Saddam een kernwapenprogramma had. Maar zelfs de Britten en de Amerikanen hebben volgens mij nooit gezegd dat Saddam in het bezit was van kernwapens(wel biologische en chemische wapens). Dus nee, de vergelijking is niet krom. Je moet wel buitengewoon roekeloos zijn om een kernwapenstaat aan te vallen.

En hij heeft die chemische wapens dan ook zonder aarzelen ingezet tegen dat deel van de Irakezen dat niet bereid was zijn dictatuur (en die van zijn familie) zomaar te slikken, met name de Koerden. Dat is voor mij reeds een voldoende reden om hem manu militari van de macht te verdrijven. De stommiteit van de Amerikanen tijdens de eerste Golfoorlog is geweest dat ze niet zijn doorgestoten tot in Bagdad. Saddam kwam er vanaf met door de UNO opgelegde sancties, die hij vertikte na te leven. Met als gevolg dat zijn volk bijna crepeerde. Maar goed ook dat het regime van die gangster werd beëindigd.

Svennies · 18 januari 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar men moet wel niet wegen met twee verschillende maten en gewichten. De aanval op Sadam werd zogezegd ingegeven omdat hij kernwapens had en ze wellicht zou gaan gebruiken. En Powell toonde de Veiligheidsraad nauwgezet in woord en beeld waar die wapens zich zouden bevinden.Volgens hem dan natuurlijk.

U hebt het volledig fout mijn beste wat kernwapens in Irak betreft ....

Irak had nog geeneens een kerncentrale tot zijn dienst om uranium te kunnen verrijken...

De enige kerncentrale die er werd gebouwd was diegene waarvan de werken begonnen in osirak in 1979 én die door de israëliers in 1981 werd platgebombardeerd nog voor de centrale ook maar in werking was geweest...

quercus · 18 januari 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

België kan het wel alleen aan, lig daar maar niet wakker van.
Maar je hebt wel gelijk dat België niet echt staat te springen om in de armen te vliegen van Nederland.

Je zevert Alboreto. Niemand wil dat Vlaanderen "in de armen vliegt" van Nederland. Niemand heeft hier een pleidooi gehouden voor een fusie of opslorping. Onder de niet-Belgicisten op dit forum zijn er gewoon voorstanders van een toenadering tot Nederland. Dit moet dit wel degelijk een haalbare doelstelling zijn. Een reeks goed onderbouwde samenwerkingsakkoorden tussen Vlaanderen en Nederland zullen daar een eerste stap toe zijn. Ik zeg wel tussen Vlaanderen en Nederland. La Belgique moet daar niet in tussenkomen. Dat is "passée".

Svennies · 18 januari 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En hij heeft die chemische wapens dan ook zonder aarzelen ingezet tegen dat deel van de Irakezen dat niet bereid was zijn dictatuur (en die van zijn familie) zomaar te slikken, met name de Koerden. Dat is voor mij reeds een voldoende reden om hem manu militari van de macht te verdrijven. De stommiteit van de Amerikanen tijdens de eerste Golfoorlog is geweest dat ze niet zijn doorgestoten tot in Bagdad. Saddam kwam er vanaf met door de UNO opgelegde sancties, die hij vertikte na te leven. Met als gevolg dat zijn volk bijna crepeerde. Maar goed ook dat het regime van die gangster werd beëindigd.

En niet alléén daar mijn beste,die WMD's die hij kreeg van zijn westerse bondgenoten met de VS op kop zijn ook volop gebruikt tijdens de achtjarige iraans-iraakse oorlog....

Net daarom hadden de VS destijds die leveringen aan Irak toegestaan...

system · 18 januari 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U hebt het volledig fout mijn beste wat kernwapens in Irak betreft ....

Irak had nog geeneens een kerncentrale tot zijn dienst om uranium te kunnen verrijken...

De enige kerncentrale die er werd gebouwd was diegene waarvan de werken begonnen in osirak in 1979 én die door de israëliers in 1981 werd platgebombardeerd nog voor de centrale ook maar in werking was geweest...

Ja maar dat wist men toen niet. Waarom denkt u dat Al Baradei van het International Atomic Energy Agency en zijn team maandenlang heeft gezocht in Irak naar kernwapens of iets van dien aard? Omdat ze niet wisten of die er al dan niet waren.

Wat u nu allemaal vertelt, dat is achterafgepraat. Maar dat doet nogal eens vaker.

Spinoza · 18 januari 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar je hebt wel gelijk dat België niet echt staat te springen om in de armen te vliegen van Nederland.

Dat weet ik zo net nog niet. Nu het bier in Belgie opraakt zouden we best eens wat vrachtwagens met Heineken kunnen sturen. Dan krijgen we Haitiaanse taferelen te zien.

Alboreto · 18 januari 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niemand heeft hier een pleidooi gehouden voor een fusie

Ik gebruik dit woord niet lichtzinnig, maar bovenstaande is een leugen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

La Belgique moet daar niet in tussenkomen. Dat is "passée".

In tegendeel.
Zonder tussenkomst van België kan Vlaanderen niet fusioneren met Nederland.
Er staat nog altijd België op je identiteitskaart.

Shadowke · 18 januari 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat weet ik zo net nog niet. Nu het bier in Belgie opraakt zouden we best eens wat vrachtwagens met Heineken kunnen sturen. Dan krijgen we Haitiaanse taferelen te zien.

lol! dat zal ni gebeuren.

we hebben nog andere bieren naast jupiler.
maes onder andere.

Alboreto · 18 januari 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat weet ik zo net nog niet. Nu het bier in Belgie opraakt zouden we best eens wat vrachtwagens met Heineken kunnen sturen. Dan krijgen we Haitiaanse taferelen te zien.

Het is terug duidelijk dat je België niet kent.
Als het bier op is zoeken we wel ander bier.

Of Heineken de kwaliteitsnorm haalt valt te betwijfelen.
Duitsland bv heeft vele goede bieren.

[edit]De laatste keer ik in een nederlandse AH kwam stonden er trouwens meer Belgische bieren dan Nederlandse, dus mss stoppe we best ff de export naar het noorden, dan komen we langer toe met onze reserves

[/edit]

Svennies · 18 januari 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar dat wisten men toen niet. Waarom denkt u dat Al Baradei van het International Atomic Energy Agency en zijn team maandenlang heeft gezocht in Irak naar kernwapens of iets van dien aard? Omdat ze niet wisten of die er al dan niet waren.
Wat u nu allemaal vertelt, dat is achterafgepraat. Maar dat doet nogal eens vaker.

Dat gezoek was vooral om de WMD's op te sporen mijn beste...

Die gifgaswapens die hij notabene door het westen zélf kreeg aangeleverd...

En waarbij men wist dat hij ze ingezet had tegen zowel Iran als de koerden,maar niet zeker was of alle WMD's die er over bleven al dan niet vernietigd waren na die vorige golfoorlog zoals toen werd voorgeschreven,en of Irak niet stiekem er zélf hadden geproduceert...

Wat dus door Hans Blix en zijn team ten gronde is onderzocht,en diens verklaringen wat dat betreft waren een doorn in het oog van de VS zodat blix uit die commissie werd gezet op last van de VS...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u nu allemaal vertelt, dat is achterafgepraat. Maar dat doet nogal eens vaker.

Dat komt omdat U verkeerde informatie geeft wat die kwestie betreft....

Eerst checken,en dan pas lullen meneer,en niet omgedraaid....

LiberaalNL · 18 januari 2010, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik gebruik dit woord niet lichtzinnig, maar bovenstaande is een leugen.

Jij interpreteert de ideeen van sommige als zijnde een fusie.

Svennies · 18 januari 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat weet ik zo net nog niet. Nu het bier in Belgie opraakt zouden we best eens wat vrachtwagens met Heineken kunnen sturen. Dan krijgen we Haitiaanse taferelen te zien.

Houdt U dat slootwater maar aan Uw kant van de grens,de beken en rivieren staan hier zonder heineken al meer dan voldoende hoog,en dat willen we zo houden...

Trouwens aan bier géén gebrek hier aangezien er nog méér dan genoeg andere brouwerijen in dit land zijn die betere bieren brouwen dan in leuven en jupille het geval is...