Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

U heeft niet alleen een grote fantasie over de geschiedenis van de Belgische Staat ,maar ook over het functioneren van de menselijke geest en lichaam.

Als u het zegt, is dat een hele geruststelling.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan moet u mij eens vertellen waarom de opstand ook uitbrak in de Antwerpse kempen.

Ook daar woonden Francofielen ,zoals nu in heel Vlaanderen Belgicisten wonen.
Alleen toen waren het kleine minderheden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ook daar woonden Francofielen ,zoals nu in heel Vlaanderen Belgicisten wonen.
Alleen toen waren het kleine minderheden.

Ja ja dat zal wel. Het vervelende voor u is echter dat Conscience meldt dat er ook een Vlaamse pastoor bij betrokken was.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja dat zal wel. Het vervelende voor u is echter dat Conscience meldt dat er ook een Vlaamse pastoor bij betrokken was.

alle pastoors deden toen mee.
men wilde af van de 'ketters' van het noorden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

azert! niet rond de pot draaien aub.
het was gewoon ter verduidelijking dat het geen opstand is van héél België tegen het VKN.

Ze zijn buitengebonjourd én ze zijn goed buitengebonjourd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is het nu juist. Een minder ervaren forumganger zou zich laten imponeren door dit soort postings. Mij niet gelaten.

U weet donders goed dat Shadowke en ik van een ander kaliber zijn. We worden namelijk niet forummoe en van opgeven weten wij niet.

Dat u het niet vergeet!

Iedereen hier weet ondertussen wel dat Shadowke gewoon napapegaait wat U hier komt verkondigen.
U vertelt altijd hetzelfde. Ik moet evenwel toegeven dat U het steeds weer in een nieuw jasje weet te steken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ook daar woonden Francofielen ,zoals nu in heel Vlaanderen Belgicisten wonen.
Alleen toen waren het kleine minderheden.

Dus U geeft grif toe dat we nu een substantiële groep zijn ?

Gezien uw betoog waren het er destijds maar een handvol. Wat natuurlijk impliceert dat het in België goed toeven is, goed leven is, anders waren er geen Belgicisten meer over.....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

alle pastoors deden toen mee.
men wilde af van de 'ketters' van het noorden.

Dan hebt u evenveel pech als uw geestesgenoot, want ook arbeiders deden mee.Een uittreksel van een verslag van de toenmalige burgemeester van Turnhout Dierickx aan de toenmalige gouverneur.


Den 4 ober 1830.
... "gisteren avond (hebben) omtrent 40 ?* 50 werklieden ... in den nacht verscheidene malen geroepen: Vivat de Potter. Vivat de Belgen! Dat omtrent middernacht deze luiden zich hebben begeven tot het oud kerkhof binnen de stad, alwaar gemeente keyen zich bevinden, en aldaar er van mede genomen hebben ... en dat zij alsdan zijn gegaan naar J.B. Gouweloos, fabrikant in de Patersstraat, en met deze keyen op zijne deur hebben geworpen ... en daar ik mij op dat moment aan het stadhuis met den commissaris van politie bij de nachtwakers bevond, heb ik mij met dezelve derwaarts begeven ... hun zeggende: ik ben uwen burgemeester, gijl. moet u naar huis begeve, ... hetwelk alsdan om ongeveer een uur heeft plaats gehad, en verders is het voor het overige van den nacht alles stil gebleven. Ten gevolge van dit voorval heb ik heden ... besloten van alle nachten eene burgerlijke wacht van 25 mannen op te roepen"

Wanneer gaat u nu eens eindelijk inzien dat men u wat voorliegt?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Maar ook in Limburg koos men tegen de Hollanders en in Leuven. En toevallig hebben we ook informatie en een getuige van formaat die ons meldt dat ook in de Antwerpse kempen de opstand uitbrak tegen de Hollanders. En die getuige is niet zo maar de eerste en de beste. Het is Hendrik Conscience die zich in die tijd ophield in Turnhout.

Edoch, we hebben het daar al uitgebreid over gehad. Ik ga die discussie niet meer overdoen. Shadowke en zijn companen zijn nog altijd het slachtoffer van een grootnederlandse en orangistische geschiedschrijving. En zij kunnen maar moeilijk verkroppen dat het volkswijsje in die tijd ging:

Er bestaat wel een zekere discrepantie tussen uw oordeel over de pro-oranje steden van destijds, en de steden die zich aansloten bij de Belgische Revolutie. Want volgens u kozen steden als Gent en Antwerpen alleen maar de kant van Willem I omdat ze daar financieel voordeel van dachten te hebben. Maar waarom gaat u er vanuit dat bijvoorbeeld de Limburgse steden wel nobele motieven hadden? Waarom gaat u er vanuit dat de kleine elite daar wel representatief was voor de wil van de bevolking?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan hebt u evenveel pech als uw geestesgenoot, want ook arbeiders deden mee:

Een uitreksel van een verslag van de toenmalige burgemeester van Turnhout Dierickx aan de toenmalige gouverneur.


Den 4 ober 1830.
... "gisteren avond (hebben) omtrent 40 ?* 50 werklieden ... in den nacht verscheidene malen geroepen: Vivat de Potter. Vivat de Belgen! Dat omtrent middernacht deze luiden zich hebben begeven tot het oud kerkhof binnen de stad, alwaar gemeente keyen zich bevinden, en aldaar er van mede genomen hebben ... en dat zij alsdan zijn gegaan naar J.B. Gouweloos, fabrikant in de Patersstraat, en met deze keyen op zijne deur hebben geworpen ... en daar ik mij op dat moment aan het stadhuis met den commissaris van politie bij de nachtwakers bevond, heb ik mij met dezelve derwaarts begeven ... hun zeggende: ik ben uwen burgemeester, gijl. moet u naar huis begeve, ... hetwelk alsdan om ongeveer een uur heeft plaats gehad, en verders is het voor het overige van den nacht alles stil gebleven. Ten gevolge van dit voorval heb ik heden ... besloten van alle nachten eene burgerlijke wacht van 25 mannen op te roepen"

Wanneer gaat u nu eens eindelijk inzien dat men u wat voorliegt?

Laat me raden.....

Nooit......

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan hebt u evenveel pech als uw geestesgenoot, want ook arbeiders deden mee.Een uitreksel van een verslag van de toenmalige burgemeester van Turnhout Dierickx aan de toenmalige gouverneur.


Den 4 ober 1830.
... "gisteren avond (hebben) omtrent 40 ?* 50 werklieden ... in den nacht verscheidene malen geroepen: Vivat de Potter. Vivat de Belgen! Dat omtrent middernacht deze luiden zich hebben begeven tot het oud kerkhof binnen de stad, alwaar gemeente keyen zich bevinden, en aldaar er van mede genomen hebben ... en dat zij alsdan zijn gegaan naar J.B. Gouweloos, fabrikant in de Patersstraat, en met deze keyen op zijne deur hebben geworpen ... en daar ik mij op dat moment aan het stadhuis met den commissaris van politie bij de nachtwakers bevond, heb ik mij met dezelve derwaarts begeven ... hun zeggende: ik ben uwen burgemeester, gijl. moet u naar huis begeve, ... hetwelk alsdan om ongeveer een uur heeft plaats gehad, en verders is het voor het overige van den nacht alles stil gebleven. Ten gevolge van dit voorval heb ik heden ... besloten van alle nachten eene burgerlijke wacht van 25 mannen op te roepen"

Wanneer gaat u nu eens eindelijk inzien dat men u wat voorliegt?

Uit de verslagen uit die tijd blijkt ook dat alle onruststokers bij elkaar niet meer dan enkele tienduizenden mensen zijn. En dat op een bevolking van miljoenen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Uit de verslagen uit die tijd blijkt ook dat alle onruststokers bij elkaar niet meer dan enkele tienduizenden mensen zijn. En dat op een bevolking van miljoenen.

Hoofdzaak is het resultaat.
Bey bey Hollanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er bestaat wel een zekere discrepantie tussen uw oordeel over de pro-oranje steden van destijds, en de steden die zich aansloten bij de Belgische Revolutie. Want volgens u kozen steden als Gent en Antwerpen alleen maar de kant van Willem I omdat ze daar financieel voordeel van dachten te hebben. Maar waarom gaat u er vanuit dat bijvoorbeeld de Limburgse steden wel nobele motieven hadden? Waarom gaat u er vanuit dat de kleine elite daar wel representatief was voor de wil van de bevolking

Dat heb ik al eens uitgelegd. In een notendop dan. De Limburgse steden kozen voor het nieuwbakken België omdat ze katholiek waren, bij het zuiden wilde horen en omdat ze de Hollanders ervoeren als een soort vreemde bezettingsmacht uit het noorden die ze al lang kwijt wilden.

De latere weinig stichtelijke taferelen aan het graf van Dibbets, staan eigenlijk symbool voor de haat tegen de Hollanders.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik ontken niet dat ik gebruikmaak van de mogelijkheden die de moderne media mij bieden, maar ik raadpleeg zo mogelijk vaker normatieve naslagwerken, publicaties en artikelen. Daaruit put ik mijn argumentatie.

Ik weet inmiddels uit ervaring dat, hoe goed en eerlijk ik mijn argumentatie ook weergeef, u haar niet waardeert of gelooft.

Het is alles boter aan de galg gesmeerd.

En er is slechts één persoon die daar schuld aan heeft: jij zelf en niemand anders. En je weet pertinent goed hoe dat komt. Maar ik zal het voor alle duidelijkheid hier nog eens aanhalen. Want grote waarheden mogen inderdaad herhaald worden.
Je hoofdactiviteit hier op dit forum is zitten wroeten en zoeken naar alles wat in het verleden is gebeurd en dat je ook maar enigszins kunt gebruiken tegen Nederland en tegen dat deel van Vlaanderen dat Nederland niet ongunstig gezind is. Je misbruikt het verleden om je huidige hekel aan Nederland te kunnen botvieren. Je doet dat met zulk een fanatisme dat het écht niet meer mooi is. Vandaar dat je jezelf voortdurend in een allesbehalve "neutraal" voetlicht brengt. Dat maakt evenwel volstrekt geen indruk meer. En weet je hoe dat komt? Omdat mensen zoals Niessen, Shadowke, Renesse, Robert T en anderen die ik hier nu vergeet (waarvoor ik ze ongewild onrecht aandoe, met mijn excuses) weliswaar ook geïnteresseerd zijn in het verleden, maar er geen haatdragende kijk op hebben zoals jij. Wat ons vooral interesseert is de toekomst van Vlaanderen en Nederland. En wij vinden dat die toekomst best aangepakt wordt in een zakelijk-rationele, verstandige maar toch hartelijke samenwerking. Wij vertrouwen erop dat die samenwerking zal leiden tot een steeds meer naar elkaar toegroeien. De toekomst is aan de Nederlands-Vlaamse Confederatie.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heb ik al eens uitgelegd. In een notendop dan. De Limburgse steden kozen voor het nieuwbakken België omdat ze katholiek waren, bij het zuiden wilde horen en omdat ze de Hollanders ervoeren als een soort vreemde bezettingsmacht uit het noorden die ze al lang kwijt wilden.

De latere weinig stichtelijke taferelen aan het graf van Dibbets, staan eigenlijk symbool voor de haat tegen de Hollanders.

Zie, nu doet u het weer. U denkt uit naam van alle Limburgers uit die tijd te kunnen spreken. Maar in het geval van Gent en Antwerpen was het dan weer een klein groepje mensen dat tegen de wil van de bevolking de kant van Willem I koos. Ziet u de discrepantie?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen hier weet ondertussen wel dat Shadowke gewoon napapegaait wat U hier komt verkondigen.
U vertelt altijd hetzelfde. Ik moet evenwel toegeven dat U het steeds weer in een nieuw jasje weet te steken.

Wat ik verkondig? Ik propageer de mogelijkheden voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd en de hereniging van de Nederlanden.

Maar ondertussen bedankt voor het compliment. Veelzijdigheid voor de goede zaak is belangrijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zie, nu doet u het weer. U denkt uit naam van alle Limburgers uit die tijd te kunnen spreken. Maar in het geval van Gent en Antwerpen was het dan weer een klein groepje mensen dat tegen de wil van de bevolking de kant van Willem I koos. Ziet u de discrepantie?

Neen ik spreek niet in de naam van deze Limburgers. Deze Limburgers zijn al lang dood. U vroeg me uit te leggen waarom de (Nederlands) Limburgse steden kozen voor België. Ik zeg u zoals het is gegaan. Dat is alles.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En er is slechts één persoon die daar schuld aan heeft: jij zelf en niemand anders. En je weet pertinent goed hoe dat komt. Maar ik zal het voor alle duidelijkheid hier nog eens aanhalen. Want grote waarheden mogen inderdaad herhaald worden.
Je hoofdactiviteit hier op dit forum is zitten wroeten en zoeken naar alles wat in het verleden is gebeurd en dat je ook maar enigszins kunt gebruiken tegen Nederland en tegen dat deel van Vlaanderen dat Nederland niet ongunstig gezind is. Je misbruikt het verleden om je huidige hekel aan Nederland te kunnen botvieren. Je doet dat met zulk een fanatisme dat het écht niet meer mooi is. Vandaar dat je jezelf voortdurend in een allesbehalve "neutraal" voetlicht brengt. Dat maakt evenwel volstrekt geen indruk meer. En weet je hoe dat komt? Omdat mensen zoals Niessen, Shadowke, Renesse, Robert T en anderen die ik hier nu vergeet (waarvoor ik ze ongewild onrecht aandoe, met mijn excuses) weliswaar ook geïnteresseerd zijn in het verleden, maar er geen haatdragende kijk op hebben zoals jij. Wat ons vooral interesseert is de toekomst van Vlaanderen en Nederland. En wij vinden dat die toekomst best aangepakt wordt in een zakelijk-rationele, verstandige maar toch hartelijke samenwerking. Wij vertrouwen erop dat die samenwerking zal leiden tot een steeds meer naar elkaar toegroeien. De toekomst is aan de Nederlands-Vlaamse Confederatie.

Waarom antwoordt u toch altijd vaak naast de kwestie? Daarover ging het niet. Het ging over het feit dat ik persoonlijk vaststel dat het in uw kamp (doelbewust (??) ) ontbreekt aan feitenkennis.

Neem nu weer die Belgische opstand. U, of uw geestesgenoten, oreren met klem en permanent dat het een lokale opstand was in Brussel, door enkele Fransgezinde oproerkraaiers. En dat die opstand zich of bijna louter voordeed in het Franstalige gebieden.

En wat lezen we nu?? Wel, we lezen in een ambtelijk (!) verslag van de burgemeester van Turnhout uit die tijd aan de Gouverneur, dat arbeiders in Turnhout scheeuwen: "Vivat de Belgen!" , dat de sfeer grimmig was, dat de arbeiders stenen hadden meegenomen en het huis begonnen te bekogelen van een fabrikant (waarschijnlijk een Orangist maar dat weten we niet echt), en dat de burgemeester dan moet tussenkomen om de gemoederen te bedaren.

Dat staat er zwart op wit op een officieel document uit die tijd. En het gebeuren speelt zich af in de Antwerpse Kempen, dus in het diepe binnenland (zeker in die tijd!!) van Vlaanderen, namelijk Turnhout. D?*t zijn de feiten. Gelukkig maar dat we dit document hebben, anders zou u weer een van de eersten zijn om de feiten met klem van tafel te vegen als 'Belgicistische fantasie', of iets dergelijks.

Maar zeg me: waarom eigenlijk proberen u en/of uw geestesgenoten, steeds weer, de Belgische geschiedenis stelselmatig te vervalsen? U spint daar absoluut geen garen mee. Integendeel, door zulke houding verspeelt u telkens weer uw geloofwaardigheid.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom antwoordt u toch altijd vaak naast de kwestie? Daarover ging het niet. Het ging over het feit dat ik persoonlijk vaststel dat het in uw kamp (doelbewust (??) ) ontbreekt aan feitenkennis.

Neem nu weer die Belgische opstand. U, of uw geestesgenoten, oreren met klem en permanent dat het een lokale opstand was in Brussel, door enkele Fransgezinde oproerkraaiers. En dat die opstand zich of bijna louter voordeed in het Franstalige gebieden.

En wat lezen we nu?? Wel, we lezen in een ambtelijk(!) verslag van de burgemeester van Turnhout uit die tijd aan de Gouverneur, dat arbeiders in Turnhout scheeuwen: "Vivat de Belgen!" , dat de sfeer grimmig was, dat de arbeiders stenen hadden meegenomen en het huis begonnen te bekogelen van een fabrikant (waarschijnlijk een Orangist maar dat weten we niet echt), en dat de burgemeester dan moet tussenkomen om de gemoederen te bedaren.

Dat staat er zwart op wit op een document uit die tijd. En het gebeuren speelt zich dus af in de Antwerpse Kempen, dus in het diepe binnenland (zeke in die tijd!!) van Vlaanderen, namelijk Turnhout. D?*t zijn de feiten. Gelukkig maar dat we dit document hebben, anders zou u weer een van de eersten zijn om het met klem van tafel te vegen als ' Belgicistische fantasie', of iets degelijks.

Maar zeg me: waarom eigenlijk proberen u en/of uw geestesgenoten, steeds weer, de Belgische geschiedenis stelselmatig te vervalsen? U spint daar absoluut geen garen mee. Integendeel, door zulke houding verspeelt u telkens weer uw geloofwaardigheid.

omdat de Belgische geschiedenis al vervalst werd eind 19de eeuw nadat iemand doodleuk het 'Belgicisme' uitvond en de volledige ontstaansgeschiedenis van België heeft herschreven in functie van deze ideologie.
maar zoals brave reactionair Belgicist zal je dit natuurlijk ontkennen en zeggen dat het de 'Hollanders waren want dat is het enige dat je kent: alles op de 'Hollanders' steken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom antwoordt u toch altijd vaak naast de kwestie? Daarover ging het niet. Het ging over het feit dat ik persoonlijk vaststel dat het in uw kamp (doelbewust (??) ) ontbreekt aan feitenkennis.

Neem nu weer die Belgische opstand. U, of uw geestesgenoten, oreren met klem en permanent dat het een lokale opstand was in Brussel, door enkele Fransgezinde oproerkraaiers. En dat die opstand zich of bijna louter voordeed in het Franstalige gebieden.

En wat lezen we nu?? Wel, we lezen in een ambtelijk(!) verslag van de burgemeester van Turnhout uit die tijd aan de Gouverneur, dat arbeiders in Turnhout scheeuwen: "Vivat de Belgen!" , dat de sfeer grimmig was, dat de arbeiders stenen hadden meegenomen en het huis begonnen te bekogelen van een fabrikant (waarschijnlijk een Orangist maar dat weten we niet echt), en dat de burgemeester dan moet tussenkomen om de gemoederen te bedaren.

Dat staat er zwart op wit op een officieel document uit die tijd. En het gebeuren speelt zich dus af in de Antwerpse Kempen, dus in het diepe binnenland (zeker in die tijd!!) van Vlaanderen, namelijk Turnhout. D?*t zijn de feiten. Gelukkig maar dat we dit document hebben, anders zou u weer een van de eersten zijn om de feiten met klem van tafel te vegen als 'Belgicistische fantasie', of iets dergelijks.

Maar zeg me: waarom eigenlijk proberen u en/of uw geestesgenoten, steeds weer, de Belgische geschiedenis stelselmatig te vervalsen? U spint daar absoluut geen garen mee. Integendeel, door zulke houding verspeelt u telkens weer uw geloofwaardigheid.

Wij trachten recht te praten wat in naam van het belgicisme krom getrokken is. In dien zin zie ik u met uw gevoel voor 'historische feiten' als slachtoffer van deze ideologie, die u heeft vervreemd van ons aller vaderland.

Dat proberen wij u duidelijk te maken en niets anders.