bundeling van de linkse krachten - Pagina 2

FallenByTheHand · 8 mei 2004, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

En als ik mij nu eens een linkse vlaamsnationalist noem, van socialistische huize langs vaderskant, en oer-katholieke afstamming langs moederskant, en in mijn jeugd ook nog wat groene sympathieën heb opgedaan, voor de vrije markteconomie ben, maar wel een hekel heb aan partij-liberalen, behalve Decroo want die kan het ludiek zeggen....wat ben ik dan????

Een lichtpunt voor de linkse krachten? of eerder een stormram tegen het linkse gevaar?

een verward iemand. Zoals er momenteel talloze politiek verwarde mensen zijn.

FallenByTheHand · 8 mei 2004, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben een groengezinde uit Limburg en enkele weken geleden is er een vrijblijvend gesprek geweest waarbij de vraag werd gesteld of er na de verkiezingen een dialoog gevoerd zou kunnen worden om een eenheid te bewerkstelligen tussen Groen en andere linkse groepen. Zoals iedereen wel zal weten zijn er enkele groenen uit Limburg op de SPA-lijst gaan staan, terwijl de anderen, die zo'n kartel niet zagen zitten, zich gehergroepeerd hebben om het groene project voort te zetten, maar ditmaal iets radicaler dan het voormalige Agalev. Lijsttrekker Flor Orij sprak zich alleszins niet uit tégen zo'n gesprek na de verkiezingen, en de voorwaarden waaronder zo'n gesprek gevoerd zou moeten worden zullen denkelijk ook afhangen van de resultaten op 13 juni. De vraag is natuurlijk met wie er daarna onderhandeld zou moeten worden. Met de PVDA ? Of met nog andere communistische splintergroeperingen, zoals de LSP of de SAP ? Uit ervaring weet ik dat al deze dogmatische en sektaire communisten niet de ideale gesprekspartners zijn om tot een eenheid van links te komen. Hun autoritaire opvattingen zullen al te zeer botsen met de libertaire strekking die zich begint af te tekenen binnen Groen! Daarom verwacht ik eerder dat Groen zijn eigen koers zal moeten blijven varen om geloofwaardig te blijven. Een al te sterke verlinksing van het groene projekt zal eerder kiezers afschrikken dan aantrekken. Maar een partij van rechtse groenen is ook geen oplossing. Er is door het voormalige Agalev al teveel toegegeven en hun reformisme (=het vragen van kleine, minder belangrijke hervormingen binnen het kader van het kapitalisme, zonder aan dat systeem zelf te raken) heeft eveneens geleid tot het afstoten van mensen die werkelijk iets willen veranderen. Het lijkt een onoplosbare vraag of er een eenheid met andere groeperingen gezocht moet worden en wat de gevolgen hiervan zullen zijn. De gesprekken hierover wil ik alleszins volgen en eraan deelnemen. Een dialoog met andere libertairen lijkt me het meest geschikt, omdat er dan tenminste een echt gesprek kan komen, en niet alleen maar weer veel geblaat over de te volgen taktieken, de vergissingen tijdens en na de oktoberrevolutie in Rusland in 1917, en weinig wol. Het invoeren van een kiesdrempel vind ik echter een zéééér ondemocratische maatregel die alleen maar dient om de kleine partijtjes nog meer te censureren. De media besteden ook alleen maar aandacht aan de grootste partijen. Moesten de PVDA, de SAP of de KP evenveel aandacht krijgen als de VLD, de CD&V of het Vlaams Blok, al was het maar negatieve reclame, dan zaten zij nu ook tegen de 20 %. Onbekend maakt onbemind. Agalev heeft zelf meegeholpen deze kiesdrempel in te voeren en nu zijn zij er het grootste slachtoffer van. Ik heb het nooit begrepen.

Hoe u de SAP en de PvdA wilt noemen, is uw zaak, maar ik noem dat LSP alvast niet dogmatisch en sektair...
ik weet niet of u het enigszins beseft maar de LSP is volgens mij wel degelijk libertair... (niet liberaal).

Verder kan ik u ook zeggen dat de LSP op dit moment hoogstwaarschijnlijk het niet zal zien zitten om een kartel aan te gaan met de SP.A of Groen!, daar beide van deze partijen ofwel meewerken ofwel recentelijk meegewerkt hebben met het uitvoeren van een neo-liberaal beleid in de regering.

Dies · 8 mei 2004, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ik weet niet of u het enigszins beseft maar de LSP is volgens mij wel degelijk libertair... (niet liberaal).

Daar heb ik in al die discussies - en dat zijn er ondertussen toch al heel wat - op dit forum nog niet veel van gemerkt. Wat is volgens u trouwens het verschil tussen libertair en liberaal?

FallenByTheHand · 8 mei 2004, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ik weet niet of u het enigszins beseft maar de LSP is volgens mij wel degelijk libertair... (niet liberaal).

Daar heb ik in al die discussies - en dat zijn er ondertussen toch al heel wat - op dit forum nog niet veel van gemerkt. Wat is volgens u trouwens het verschil tussen libertair en liberaal?

Libertair is de fundamentele vrijheid van ieder individu - zolang die niet schadelijk is voor de brijheid van andere individuen - zoveel mogelijk respecteren.

Liberaal, hoewel door sommigen met libertair verward, komt eigenlijk in de praktijk neer op vrijheid voor kapitaal...
en dus op de onvrijheid van al degenen die dat niet hebben

de limburgse leeuw · 12 mei 2004, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben een groengezinde uit Limburg en enkele weken geleden is er een vrijblijvend gesprek geweest waarbij de vraag werd gesteld of er na de verkiezingen een dialoog gevoerd zou kunnen worden om een eenheid te bewerkstelligen tussen Groen en andere linkse groepen. Zoals iedereen wel zal weten zijn er enkele groenen uit Limburg op de SPA-lijst gaan staan, terwijl de anderen, die zo'n kartel niet zagen zitten, zich gehergroepeerd hebben om het groene project voort te zetten, maar ditmaal iets radicaler dan het voormalige Agalev. Lijsttrekker Flor Orij sprak zich alleszins niet uit tégen zo'n gesprek na de verkiezingen, en de voorwaarden waaronder zo'n gesprek gevoerd zou moeten worden zullen denkelijk ook afhangen van de resultaten op 13 juni. De vraag is natuurlijk met wie er daarna onderhandeld zou moeten worden. Met de PVDA ? Of met nog andere communistische splintergroeperingen, zoals de LSP of de SAP ? Uit ervaring weet ik dat al deze dogmatische en sektaire communisten niet de ideale gesprekspartners zijn om tot een eenheid van links te komen. Hun autoritaire opvattingen zullen al te zeer botsen met de libertaire strekking die zich begint af te tekenen binnen Groen! Daarom verwacht ik eerder dat Groen zijn eigen koers zal moeten blijven varen om geloofwaardig te blijven. Een al te sterke verlinksing van het groene projekt zal eerder kiezers afschrikken dan aantrekken. Maar een partij van rechtse groenen is ook geen oplossing. Er is door het voormalige Agalev al teveel toegegeven en hun reformisme (=het vragen van kleine, minder belangrijke hervormingen binnen het kader van het kapitalisme, zonder aan dat systeem zelf te raken) heeft eveneens geleid tot het afstoten van mensen die werkelijk iets willen veranderen. Het lijkt een onoplosbare vraag of er een eenheid met andere groeperingen gezocht moet worden en wat de gevolgen hiervan zullen zijn. De gesprekken hierover wil ik alleszins volgen en eraan deelnemen. Een dialoog met andere libertairen lijkt me het meest geschikt, omdat er dan tenminste een echt gesprek kan komen, en niet alleen maar weer veel geblaat over de te volgen taktieken, de vergissingen tijdens en na de oktoberrevolutie in Rusland in 1917, en weinig wol. Het invoeren van een kiesdrempel vind ik echter een zéééér ondemocratische maatregel die alleen maar dient om de kleine partijtjes nog meer te censureren. De media besteden ook alleen maar aandacht aan de grootste partijen. Moesten de PVDA, de SAP of de KP evenveel aandacht krijgen als de VLD, de CD&V of het Vlaams Blok, al was het maar negatieve reclame, dan zaten zij nu ook tegen de 20 %. Onbekend maakt onbemind. Agalev heeft zelf meegeholpen deze kiesdrempel in te voeren en nu zijn zij er het grootste slachtoffer van. Ik heb het nooit begrepen.

Hoe u de SAP en de PvdA wilt noemen, is uw zaak, maar ik noem dat LSP alvast niet dogmatisch en sektair...
ik weet niet of u het enigszins beseft maar de LSP is volgens mij wel degelijk libertair... (niet liberaal).

Verder kan ik u ook zeggen dat de LSP op dit moment hoogstwaarschijnlijk het niet zal zien zitten om een kartel aan te gaan met de SP.A of Groen!, daar beide van deze partijen ofwel meewerken ofwel recentelijk meegewerkt hebben met het uitvoeren van een neo-liberaal beleid in de regering.

Het spijt me als ik beledigend overkwam, maar dat was niet mijn bedoeling. De LSP is waarschijnlijk veel minder dogmatisch dan de PVDA. Toen ik de LSP echter tegenkwam op de laatste betoging in Brussel (tegen de bezetting van Irak) zwermden ze rond mij om te trachten mij tot hun strekking te bekeren. Zolang ik kritiek bleef uiten op het Vlaams Blok raakte ik hun niet kwijt, maar toen ik gezegd had dat ik Limburgsgezinde was....oeioeioeioei ineens was iedereen weg en ik heb ze niet meer gezien. Dat was wel spijtig. Want in de toekomst wil ik nog wel eens aan tafel zitten met de LSP. Zeker als ze 'libertair' zijn. Ik dacht dat alleen de anarchisten libertair waren ? Is de LSP dan ook tegen de staat ?