Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 februari 2010, 22:01   #321
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Wie zevert er hier?

Ik zit dagelijks op de trein in Zwitserland. En ik kan je verzekeren dat de als een winstgevend bedrijf gerunde SBB een prestatie neerzet waar je in België maar van kan dromen.
In België is het nog maar februari en er zijn al verschillende stakingen in het OV geweest. In Zwitserland is er sinds 1918 niet een keer bij een overheidsbedrijf gestaakt...
Ik ben op een jaar tijd slechts twee keer met meer dan 5 minuten vertraging thuis gekomen.
Ik heb in Nederland 9 jaar lang gewoond, en de NS doet weliswaar niet zo goed als de SBB, maar toch nog stukken beter dan de NMBS.
Ik bedoel maar: Neem een voorstadslijn als Antwerpen - Boom. In Nederland, Duitsland of Zwitserland zou op een dergelijke lijn tijdens de spits minstens elk kwartier een trein rijden. Buiten de spits, 's avonds en in het weekeinde toch nog elk halfuur. Echter in België rijden er op zo een lijn op zaterdagen welgeteld 0 treinen...
Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur.
Dat is pas huilen met de pet op. Of het nu vriesweer is of niet.
De NS heeft bij het afgelopen extreme weer inderdaad gefaald. De NMBS echter faalt elke dag, bij elke weersomstandigheid.
Bij de NMBS rijden de treinen voor 90% stipt; de NMBS doet het en paar procenten slechter.
Ik zoek de exacte cijfers op; zo je dit wil.
Heb jij cijfers voor Zwitserland?

Deze zaterdag; 13/02/10 rijden er 3 treinen per uur tussen Antwerpen en Sint Niklaas.
www.b-rail.be

Laatst gewijzigd door artisjok : 9 februari 2010 om 22:01.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2010, 13:41   #322
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Bij de NMBS rijden de treinen voor 90% stipt; de NMBS doet het en paar procenten slechter.
Ik zoek de exacte cijfers op; zo je dit wil.
Heb jij cijfers voor Zwitserland?
In 2009 waren bij de NMBS bijna 12% van de treinen 6 minuten of meer vertraagd. Echter de NMBS meet de vertraging enkel aan de eindpunten, en niet onderweg. Vele treinen halen echter onderweg vertragingen in, dankzij de marges die de laatste jaren ingebouwd zijn. Die marges hebben wel als gevolg dat men, ondanks miljarden aan inversteringen, op de meeste lijnen tegenwoordig langer onderweg is dan 10 jaar geleden.
Tijdens de spits zijn overigens 20% van de treinen vertraagd.

De SBB meet vertragingen op twee manieren, en volgens een andere standaard. Bij de SBB is een trein op tijd als hij op tijd is, (dus minder dan een minuut vertraging. Vorig jaar waren zo 81% van de treinen "op tijd". Met maximaal 2m59s vertraging verkeerden 88% van de treinen, met maximaal 4m59s vertraging (nog steeds een strengere norm dan de NMBS hanteerd) verkeerden 95% van de treinen.
De SBB meet ook de "reizigersvertraging". Daarbij wordt niet naar treinen gekenen, maar naar reizigers, en naar eventueel verbroken aansluitingen. 85% van de reizigers komt met minder dan 3 minuten vertraging op zijn bestemming.
De NMBS meet de reizigersvertraging niet. Dat kan ze ook niet, want ze heeft geen benul hoeveel reizigers er op elke trein zitten en welke overstappen die maken. Maar volgens schattingen van de BTTB komen in België ongeveer 60% van de reizigers met minder dan 5 minuten vertraging aan...

Citaat:
Deze zaterdag; 13/02/10 rijden er 3 treinen per uur tussen Antwerpen en Sint Niklaas.
www.b-rail.be
De stoptrein Antwerpen - st. Niklaas rijd maar om de twee uur. De stoptrein Antwerpen - Boom rijd zelfs helemaal niet op zaterdag. Vergelijk dat bijvoorbeeld met Zürich, een stad van ongeveer dezelfde grootte als Antwerpen. Daar rijden alle stoptreindiensten in een straal van 20km rond de stad elk kwartier. En dat zelfs in het weekeinde. En daarbij subsidieerd in Zwitserland de overheid het OV minder dan in België...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2010, 13:45   #323
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
u spreekt over privaat vervoer : winstgevende trajecten tussen 2 punten.
Openbaar vervoer is vervoer dat voor iedereen toegankelijk is, mist het betalen van een vervoersbewijs. Dat het aanbieden van openbaar vervoer niet overal winstgevend is, daar ben ik mij bewust van. Echter ik zie niet in waarom het, waar dat mogelijk is, niet winstgevend zou mogen zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2010, 13:55   #324
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen; toch niet.
Toch wel. In de randstad is een kwartierdienst de regel. Halveer je die dan heb je een halfuurdienst. Bij de NMBS is een uurdienst de regel...

Citaat:
Toch wel. Voor het goederenverkeer bestaat die verplichting. Daarom worden alle nationale treinmaatschappijen opgesplitst in drie bedrijven. 1 voor de infrastructuur; 1 voor het personenvervoer en 1 voor het goederenvervoer.
De enige verplichting die de de Europese Unie oplegt is dat men de zaken voldoende boekhoudkundig scheidt zodat er geen kruissubsidiëring is, en zodat zichtbaar is dat alle spoorwegbedrijven (privé en overheid) tegen gelijke voorwaarden het net kunnen gebruiken.

Jij schreef echter:
Citaat:
De verplichting om het spoorwegverkeer te privatiseren is inderdaad ook een deel van het probleem.
Privatisering is echter niet verplicht. Er is geen enkele EU richtlijn die dat oplegt. Een verplichting die niet bestaat kan geen deel van het probleem zijn.

Citaat:
"Vind jij vrieskou zo'n abnormaal weer voor onze streek?
Ja. Extreme koude is inderdaad niet zo gebruikelijk, en veel stuifsneeuw ook niet. Normaal zijn winters in Vlaanderen en Nederland ofwel "nat en warm" of "droog en koud". De winter die we op dit moment meemaken is redelijk uitzonderlijk. Ik kan mij de winter van 86/87 nog herinneren. Toen was het ook koud, was er ook veel fijne stuifsneeuw. Toen nam ik dagelijks de trein, en het was in België toen een zootje.

Citaat:
Nederland zit nog met ouderwetse wisselverwarming op gas. In België zijn de meeste al lang elektrisch. Beweer jij nu dat de NS (die het zo veel beter zou doen dan de NMBS) in de jaren 80 is blijven steken?
Er is geen enkele reden waarom wisselverwarming op gas het minder goed zou doen dan electrische. Nederland is nu eenmaal een gasland. Het gaat er om hoeveel vermogen je installeert, en hoeveel geld je hieraan uitgeeft.
En het heeft hoe dan ook niks, maar dan ook niks met privatisering te maken.

Weet je hoe private spoorwegmaatschappijen hun wissels beschermen?

zo:
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2010, 14:17   #325
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Openbaar vervoer is vervoer dat voor iedereen toegankelijk is, mist het betalen van een vervoersbewijs. Dat het aanbieden van openbaar vervoer niet overal winstgevend is, daar ben ik mij bewust van. Echter ik zie niet in waarom het, waar dat mogelijk is, niet winstgevend zou mogen zijn.
omdat, het moment er op winst gericht wordt, de mensen niet meer belangrijk zijn.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2010, 17:14   #326
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
omdat, het moment er op winst gericht wordt, de mensen niet meer belangrijk zijn.
En deze van enige inhoud gespeende uitspraak moet een argument voorstellen?

"Winst maken" betekent niet meer en niet minder dan dat wat je produceert meer waard is dan wat je consumeert. Het is alsof je zelf aan het einde van de maand nog wat van je loon over hebt. Dat is winst. Of als je voor 100$ aan onderdelen koopt en je er iets mee maakt dat 110$ waard is.

Waarom iets maken dat meer waard is dan de som van de onderdelen waaruit je het maakt zou betekenen dat mensen niet meer belangrijk zijn ontgaat mij (en zowat iedereen die een beetje verstand van economie heeft...)

Het is juist omdat men in onze samenleving degenen die meer waarde creëren dan ze consumeren beloont dat de totale waarde van de goederen en diensten die voor iedereen beschikbaar zijn toeneemt. En dat is iets wat je, als je mensen belangrijk vindt tenminsten, toch alleen maar goed kan vinden?

Bij openbaar vervoer is het natuurlijk wel zo dat een deel van de geproduceerde waarde in externaliteiten zit. Het is daarom te rechtvaardigen dat de gemeenschap als geheel een openbaar vervoersbedrijf daarvoor extra vergoed. Maar het bedrijf zelf mag zeker streven naar het maken van winst.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 14:40   #327
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
En deze van enige inhoud gespeende uitspraak moet een argument voorstellen?

"Winst maken" betekent niet meer en niet minder dan dat wat je produceert meer waard is dan wat je consumeert. Het is alsof je zelf aan het einde van de maand nog wat van je loon over hebt. Dat is winst. Of als je voor 100$ aan onderdelen koopt en je er iets mee maakt dat 110$ waard is.

Waarom iets maken dat meer waard is dan de som van de onderdelen waaruit je het maakt zou betekenen dat mensen niet meer belangrijk zijn ontgaat mij (en zowat iedereen die een beetje verstand van economie heeft...)

Het is juist omdat men in onze samenleving degenen die meer waarde creëren dan ze consumeren beloont dat de totale waarde van de goederen en diensten die voor iedereen beschikbaar zijn toeneemt. En dat is iets wat je, als je mensen belangrijk vindt tenminsten, toch alleen maar goed kan vinden?

Bij openbaar vervoer is het natuurlijk wel zo dat een deel van de geproduceerde waarde in externaliteiten zit. Het is daarom te rechtvaardigen dat de gemeenschap als geheel een openbaar vervoersbedrijf daarvoor extra vergoed. Maar het bedrijf zelf mag zeker streven naar het maken van winst.
Een parodie op de huidige economie:

Nomaden:

Als nomaden de fabrieken achterna in caravans, in de VS is dit heel gewoon.
De gewone burger moet flexibel zijn, globalisme noemt men dit uiteraard.
Kijk of uw caravan binnenin er even goed uitziet als de luxejacht van de eigenaar van de fabriek, dan is het klasse verschil klein.
Sociale innovatie is dit, postmodern en vooral flexibel!

Geld is niet belangrijk:

Aan de caravan naast de fabriek heb je weinig onderhoud, minder energieverbruik enz.
Dus je kan zeer goedkoop en flexibel werken.
Je bent een goedkope arbeidskracht en je kan vijf bij-jobs nemen of gratis werken om de economie te bevorderen.
Geld is niet belangrijk, tegen lage lonen werken of gratis werken dat is zeer belangrijk voor een nomade-economie.

Sociale zekerheid is dom:

Sociale zekerheid is dom, de goede wil van de eigenaar van de fabriek is ruim voldoende.
Hoe goedkoper je werkt hoe meer goede wil van de fabriekseigenaar, geen probleem.
Enkel de goede wil van de elite dekt de gezondheidszorg van de massa.
Dit is geen lijfeigenschap maar puur neoliberalisme, veel geraffineerder.
Het nomade leven, daar is de mensheid mee begonnen en daar zullen we mee eindigen!

Wezenlijke verandering:

Het neoliberaaltje (Europees commissaris van handel De Gucht) wil de Europese economie vrij maken en meer globalisering.
De Chinezen zijn verheugd, ze kunnen in Europa hun producten aan dumping prijzen op de markt gooien zodat elk Belgisch bedrijf moet sluiten wegens te hoge lonen en sociale wetgeving.
De Chinezen werken aan vijf Euro per maand en zonder sociale zekerheid, daar moeten wij toch gemakkelijk kunnen tegen concurreren, vooral als we leren werken aan drie Euro per maand loon, zo eenvoudig is dit.
We moeten deze drie Euro loon omtoveren met onze kredietkaart, zodat we wel voor 2500 Euro per maand kunnen consumeren, onze kleinkinderen kunnen onze schuld voort afbetalen.
Dit is de beste levenswijze voor Europa en de kortste weg naar de ondergang, korte pijn, misschien niet slecht, een impuls voor wezenlijke verandering!
Het belastingsgeld moet de staat vooral in buitenlandse multinationals en banken pompen om zo de aandeelhouders zoet te houden, deze zijn tenslotte de eigenaars van de bedrijven en banken.
Dit is echte economische kennis en de beste levenswijze voor de totale wereldbevolking.

Objectiviteit:

Verschoning betreffende de objectiviteit, het zou kunnen dat de Chinezen inmiddels voor 5,5 Euro per maand werken en dat ze op hun 50 jaar creperen, geen sociale zekerheid nodig, excuses daarvoor.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 16:19   #328
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Objectiviteit:

Verschoning betreffende de objectiviteit, het zou kunnen dat de Chinezen inmiddels voor 5,5 Euro per maand werken en dat ze op hun 50 jaar creperen, geen sociale zekerheid nodig, excuses daarvoor.
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat jij zwanst. Ik acht dat zelfs heel waarschijnlijk....
Verschoning hiervoor...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 17:11   #329
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat jij zwanst. Ik acht dat zelfs heel waarschijnlijk....
Verschoning hiervoor...
Dat was een parodie uiteraard, een ver doorgedreven vorm van neoliberalisme op een speelse manier beschreven.
De VS was op weg naar deze ideologie en is daardoor in de afgrond gevallen.
Laten we dezelfde stommiteiten niet nog eens economisch beleven.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 17:45   #330
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
In 2009 waren bij de NMBS bijna 12% van de treinen 6 minuten of meer vertraagd. Echter de NMBS meet de vertraging enkel aan de eindpunten, en niet onderweg. Vele treinen halen echter onderweg vertragingen in, dankzij de marges die de laatste jaren ingebouwd zijn. Die marges hebben wel als gevolg dat men, ondanks miljarden aan inversteringen, op de meeste lijnen tegenwoordig langer onderweg is dan 10 jaar geleden.
Tijdens de spits zijn overigens 20% van de treinen vertraagd.

De SBB meet vertragingen op twee manieren, en volgens een andere standaard. Bij de SBB is een trein op tijd als hij op tijd is, (dus minder dan een minuut vertraging. Vorig jaar waren zo 81% van de treinen "op tijd". Met maximaal 2m59s vertraging verkeerden 88% van de treinen, met maximaal 4m59s vertraging (nog steeds een strengere norm dan de NMBS hanteerd) verkeerden 95% van de treinen.
De SBB meet ook de "reizigersvertraging". Daarbij wordt niet naar treinen gekenen, maar naar reizigers, en naar eventueel verbroken aansluitingen. 85% van de reizigers komt met minder dan 3 minuten vertraging op zijn bestemming.
De NMBS meet de reizigersvertraging niet. Dat kan ze ook niet, want ze heeft geen benul hoeveel reizigers er op elke trein zitten en welke overstappen die maken. Maar volgens schattingen van de BTTB komen in België ongeveer 60% van de reizigers met minder dan 5 minuten vertraging aan...
Niet bijna 12%; 11,1%
gemeten over het hele traject : 11,2%
Rekening houdend met het aantal reizigers : 12,9%
http://www.infrabel.be/portal/page/p...ecedents/2009/
Waaruit besluit jij dan dat men langer onderweg is dan 10 jaar geleden?

Citaat:
De stoptrein Antwerpen - st. Niklaas rijd maar om de twee uur. De stoptrein Antwerpen - Boom rijd zelfs helemaal niet op zaterdag. Vergelijk dat bijvoorbeeld met Zürich, een stad van ongeveer dezelfde grootte als Antwerpen. Daar rijden alle stoptreindiensten in een straal van 20km rond de stad elk kwartier. En dat zelfs in het weekeinde. En daarbij subsidieerd in Zwitserland de overheid het OV minder dan in België...
Jij stelde
"Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur."
Tussen Antwerpen en Sint-Niklaas rijden er vandaag 3 treinen per uur; dat is dus 6 per twee uur; zes maal meer dan jouw "om de twee uur".
Zoek het zelf op.
www.b-rail.be
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 17:50   #331
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Toch wel. In de randstad is een kwartierdienst de regel. Halveer je die dan heb je een halfuurdienst. Bij de NMBS is een uurdienst de regel...
Maar dat betekent toch niet dat er tussen Brussel en Gent maar 1 trein per uur rijdt.

Citaat:
De enige verplichting die de de Europese Unie oplegt is dat men de zaken voldoende boekhoudkundig scheidt zodat er geen kruissubsidiëring is, en zodat zichtbaar is dat alle spoorwegbedrijven (privé en overheid) tegen gelijke voorwaarden het net kunnen gebruiken.

Jij schreef echter:


Privatisering is echter niet verplicht. Er is geen enkele EU richtlijn die dat oplegt. Een verplichting die niet bestaat kan geen deel van het probleem zijn.
Inderdaad; de EU verplicht geen privatisering; maar ze verplicht wel de splitsing om privé initiatief mogelijk te maken.

Citaat:
Ja. Extreme koude is inderdaad niet zo gebruikelijk, en veel stuifsneeuw ook niet. Normaal zijn winters in Vlaanderen en Nederland ofwel "nat en warm" of "droog en koud". De winter die we op dit moment meemaken is redelijk uitzonderlijk. Ik kan mij de winter van 86/87 nog herinneren. Toen was het ook koud, was er ook veel fijne stuifsneeuw. Toen nam ik dagelijks de trein, en het was in België toen een zootje.
Er was geen extreme koude.
Toen was België een zootje; en nu niet meer. Nu was Nederland een zootje.

Citaat:
Er is geen enkele reden waarom wisselverwarming op gas het minder goed zou doen dan electrische. Nederland is nu eenmaal een gasland. Het gaat er om hoeveel vermogen je installeert, en hoeveel geld je hieraan uitgeeft.
En het heeft hoe dan ook niks, maar dan ook niks met privatisering te maken.

Weet je hoe private spoorwegmaatschappijen hun wissels beschermen?

zo:
Tegen de sneeuw; en tegen de vorst ook?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 18:06   #332
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij stelde
"Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur."
Leer lezen, artisjok, hij heeft het over de stoptrein.
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 18:09   #333
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Vrije marktdenken is verouderd en remt de vooruitgang af.

De huidige crisis is geen conjuncturele crisis maar een structurele crisis!
Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij.
Het neoliberale VS model is een leugen, een luchtbel die op niets gefundeerd was.
De mondialisering van onze planeet verlangt andere principes dan deze van de vrije markt.
De huidige monopolievorming van de vrije markt die automatisch volgde, deze berust niet op concurrentie en daardoor daling van prijzen maar op een monopolievorming van multinationale bedrijven, de geleide dwangeconomie.

Het valse vrije marktdenken was vooral gebaseerd op:

§ Krediet en schulden, het verschuiven van geld naar tijd, de explosie van deze tijdbom leiden naar het einde van dit tijdperk, het financiële gat is onvoorstelbaar diep en tart alle fantasie.
§ Het gnoe effect, bruggen bouwen op de lijken van andere en op de volgende generaties.
§ Vooral het verarmen van de grote meerderheid op onze planeet.
§ Het onbeperkte uitbuiten van mens door mens, en van natuur.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse.
§ De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind.
§ De mens is de alles verstorende factor en maakt geen deel uit van het ecologisch geheel.

De nevenwerkingen van vrijmarkteconomie zijn:

De evolutie van een vuil mens in een propere wereld, naar een proper mens in een bevuilde wereld.

De markteconomie zit verstrikt in de eigen ondemocratische spelregels:

Alle vorige systemen op onze planeet kenden opgang en ondergang, ook vrije markt ontsnapt daar niet aan, zo simpel is dat!
Jonge hooggeschoolden verkiezen nu een job bij overheid.

In de oude Sovjet Unie waren ongeveer 7% communisten, deze met veel staatsmogelijkheden!
Door het ingrijpen van Gorbatsjov, glasnost en perestrojka werden deze communisten de grootste en rijkste neoliberale ter wereld, deze met veel private mogelijkheden.
Ze hadden hun rode jas omgedraaid en de blauwe binnenkant kwam naar voren, deze met veel privaat mogelijkheden!
Dezelfde valse 7% hebben we overal op onze planeet, al dan niet van jas veranderd, zelfs in diep religieuze landen komen we deze 7% tegen die zich ontpoppen als fanatieke religieuze leiders!

Besluit:

Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont. (Futurosofie)
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.

Dubbel moraal:

Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten) en banken (marktfundamentalisten) krijgen geld van staatsfundamentalisten.
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.

Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.

Het casinokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis.
Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 18:28   #334
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 18:30   #335
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij.
Wat is het alternatief? Socialisme? Dat werkt veel beter, ja
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 18:56   #336
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Ik heb mijn hart verloren in Cuba:

De Cubanen, allen gestudeerd, een prachtig niet agressief volk en hun ongelooflijke manier van leven.
De onaangeroerde 4.300 eco-eilanden, de Caraïben en zijn maagdelijke idyllische stranden, adembenemend.

Natuurlijke ligging en biodiversiteit:

§ De biodiversiteit van Cuba is buitengewoon en uniek.
§ De economische wereldblokkade heeft de industrialisering van Cuba 50 jaar op ijs gelegd.
§ Neoliberalisme en consumentisme kregen geen vaste voet op dit eiland door de wil van Castro.
§ Daardoor is er een biotoop ontstaan dat zijn gelijke niet kent op onze planeet.
§ De jungle en het ontstaan van nieuwe maagdelijke eilanden.
§ Kleine mangrovebomen die bovenwater komen wanneer een nieuw eiland nog niet geboren is.
§ Dit eco-schouwspel is uniek en authentiek en moet bewaard blijven.
§ Geen vieze industriële elite (jetset) die dit natuurparadijs vervuilen uit winstbejag.
§ Geen massa auto’s die ongevallen en files aan de lopende band veroorzaakt.
§ Industrialisering en consumentisme mogen zich niet inmengen in dit bio-paradijs.
§ Ik maak mijn geen illusies, de ligging van dit immense eiland is niet te vergelijken met België, zij hebben vijf voor op ons, Cuba biedt nog veel meer mogelijkheden.
§ Alleen al het constant warm klimaat en drie keer meer uren fel daglicht. (subtropisch klimaat)
§ Het voorradig zijn van grote hoeveelheden zoet water in dit warm klimaat.
§ De vruchtbaarheid van de bodem in de meeste gebieden.
§ De ongeschondenheid van de paradijselijke maagdelijke natuur!
§ Gezonde lucht en helder zoet en zout water, zonder vervuiling!
§ We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
§ Enkel door het verbod op privaat bezit blijft dit bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
§ De fabel om alles zelf te bezitten (eigendom) is hier gelukkig niet aanwezig, eindelijk rust.
§ De natuur die moeder is van alle leven kan hier herademen en toont haar mooiste kant.

http://www.youtube.com/watch?v=aTrDE...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wkqx-...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tesgz...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wmq2JAx9Vhs&NR=1

Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht en eigendomszucht bestaat in Cuba niet:

Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen:

· Indien het goed gaat, vraag het de notaris.
· Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder.
· Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet)

Het prachtige sociale systeem van Cuba:

Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren.

Gratis:

§ Huishuur
§ Water
§ Elektriciteit
§ Onderwijs
§ Gezondheidszorg
§ Medicamenten.
§ Bouw renoveren.
§ Kinderopvang.

Gesubsidieerd:

§ Voedsel en kleding.
§ Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik.
§ Goedkope levensmiddelen en kledij.

Werkvoorwaarden:

§ Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof.
§ Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof.
§ Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar.

Kleine familiebedrijven en jointventure:

· Kleine familie bedrijven zijn toegestaan en worden zelfs aangemoedigd, dit zolang deze het principe van de wetgeving: (het uitbuiten van mens door mens is verboden) respecteren.
· Jointventure met gemeenschapsbedrijven van andere landen zijn toegestaan.
· Jointventure met buitenlandse privaat bedrijven zijn onder controle toegestaan dit met een meerderheid participatie van de Cubaanse gemeenschap. (51%)

http://www.standaard.be/artikel/deta...ST02032002_106 http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...793870&LANG=nl




Voordelen:

Geen of zeer weinig criminaliteit, rustige mensen zonder stress, temperatuur altijd tussen de 26 en de 28 graden, altijd lachen, muziek maken en dansen, prachtig en maagdelijk biologisch evenwicht, vissen en duiken, daar zit vis!

Globalisme:

Kennis, ervaring en technologie uitwisseling over de totale planeet is uiteraard zeer interessant en vooruitstrevend.
Ecologische systemen en technologieën vergelijken en verbeteren indien ze aan bepaalde
noodwendigheden voldoen is uiteraard goed.
Maar hier stellen we de vraag weer, wat is noodzakelijk en wat is overbodig.
Dit is uiteraard direct verbonden met de levensideologie, de zin, onzin of waanzin van het leven.

Zin, onzin of waanzin: (honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter).

Wij zijn reeds vijf generaties ondernemers, ik weet wat vrije markt en consumentisme is.
Op het einde van mijn loopbaan denk ik na over de zin en onzin van vrije markt, de onzin is veel groter dan de zin.
Het is goed in eigen hart te kijken nog even voor het slapen gaan!

Geen vrije markt of turbo casino kapitalisme:

§ Duw de Cubanen niet in fabrieken, werkhuizen en burelen voor 50 jaar, tot hun leven volledig verloren is gegaan, en dit dan vrijheid noemen?
§ Dit om opgedrongen vergankelijke rommel te kunnen kopen, dit is modernisme en consumentisme puur?
§ En laat ze niet bijwerken voor een autootje. (een b.m.w of een mercedes)
§ Laat geen stinkende fabrieken de Cubaanse paradijselijke natuur verpesten, tot alle leven in zee is vernietigd, de lucht verpest en de aarde gecontamineerd.

Wij weten hoe dat moet, ze moeten aan ons geen voorbeeld nemen, wij zijn de experts in het vervuilen van ons eigen nest.

Toekomst:

Door de enorme economische recessie in de VS willen zij toenadering met Cuba, het valse neoliberalisme zwakt af.
Nu Cuba er bovenop komt met de Latijns-Amerikaanse samenwerking wil de VS het embargo versoepelen en invloed.
Uiteraard om de wereld later te laten geloven dat hun hulp het enige zaligmakende is.
Alle systemen zijn goed om Cubaanse alternatief in diskrediet te brengen, wat het ook kost.
Ik hoop uit de grond van mijn hart dat Cuba zijn grenzen niet zal openzetten voor die 300 miljoen perverse en decadente vrijmarkt toeristen, (de Yanks)
Een invasie en geen plaats meer voor serieuze mensen zoal wij Europeanen, ik mag er niet aan denken, Cuba is niet te koop beste perverse Yanks, dit eiland mag niet verloren gaan door perverse vrije markt en turbo casino kapitalisme, want dan is alle hoop en goede wil verdwenen op onze planeet.
Zo snel mogelijk moet het totale eiland Cuba en zijn 4.300 kleinere eilanden rondom benoemd worden tot Eco-sfeer, dit door het Wereld Natuur Fonds, tevens als wereld erfgoedlijst (Unesco) vermeld staan als totaal beschermde erfgoed.


http://whc.unesco.org/en/news/509

http://www.youtube.com/watch?v=jRz34...layer_embedded



We moeten eerlijk zijn, het enige wat de VS willen in Cuba is:

§ Dat ze hun gokparadijs (Las-Vegas) terug naar Cuba kunnen overbrengen zoals vroeger.
§ Dat ze met de Cubaanse, de mooiste vrouwen ter wereld terug een hoerenwinkel kunnen openen zoals vroeger, een hoeren eiland voor hun excessen.
§ Dat ze op de (4.300 maagdelijke en prachtigste Caribische eilanden ter wereld rond Cuba) terug de villa’s van de rijkste der aarde kunnen zetten.
§ Met hun immense jachten aanmeren en met de privaatjets landen voor de villadeur, dat is voor hen ideaal.
§ De elite wil het noorden van de VS gebruiken voor hun vervuilende en verpestende industrie en in het zuiden (Cuba) wil deze elite wonen.
§ Dat ze het totale prachtige Cuba vol met 7 sterren hotels kunnen zetten, waar enkel de elite kan komen, en waar de totale Cubaanse bevolking hen kan dienen, liefs met de glimlach en niet roken. (de moderne slaven)
§ De zogenoemde vrije markt samenleving, waar decadentie, extravagantie, moraalverval en rijk en arm welig tieren, zou van dit ecologisch paradijs een storthoop willen maken.
§ Voor de gewone Cubanen te helpen zal het zeker niet zijn. (eigenbelang)
Dat is het plan van de VS met Cuba, dat de gebroeders Castro dat niet willen, dat lijkt mij duidelijk en vanzelfsprekend.
§ Het hoofd koel houden dus gebroeders Castro, en laat u niet vangen door het perverse conservatieve neoliberalisme.

Fidel Castro Ruz

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.

Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.

Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.

Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.

Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.

Fidel Castro Ruz
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 19:39   #337
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field Bekijk bericht
Leer lezen, artisjok, hij heeft het over de stoptrein.
Ik denk dat ik correct gelezen heb.
Hij het over
"Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur."
http://forum.politics.be/showthread....37#post4588437
Daarop reageerde ik althans.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2010, 19:43   #338
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field Bekijk bericht
Wat is het alternatief? Socialisme? Dat werkt veel beter, ja
Nu steeds meer wordt ingezien dat de vrijemarkteconomie bijlange niet is wat het zou moeten zijn; kan eindelijk eens nagedacht worden aan correcties van het systeem; of een alternatief.

Het kan toch niet dat we niet in staat zijn om een beter systeem te bedenken.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2010, 12:18   #339
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Nu steeds meer wordt ingezien dat de vrijemarkteconomie bijlange niet is wat het zou moeten zijn; kan eindelijk eens nagedacht worden aan correcties van het systeem; of een alternatief.

Het kan toch niet dat we niet in staat zijn om een beter systeem te bedenken.
nog nooit in de menselijke geschiedenis hebben zoveel mensen het zo goed gehad, en nog nooit eerder zijn de vooruitzichten voor de hele wereld zo goed geweest. Wat is er dan zo "mis" aan het "systeem".
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2010, 12:20   #340
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik heb mijn hart verloren in Cuba:
Over Cuban hoef je eigenlijk maar een ding te weten. Vrijwel iedereen die de keus heeft tussen "Cuba" en "elders" kiest voor "elders". Castro laat zich in het buitenland behandelen, en tot nader orde woont Corse nog steeds in België. Cuba is enkel een leuk land als je er niet hoeft te wonen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 15 februari 2010 om 12:20.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be