NOS filmploeg aangevallen in Anderlecht.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als wij een jongere betrapten op 'onoorbare feiten' en zijn ouders daarover inlichten, gebeurde het vaker wel dan niet dat ze die jongen een pak slaag toedienden dat volgens de letter van de wet onder 'kindermishandeling' zou vallen. Die sloegen er niet naast en het pak rammel was niet symbolisch ...

Soms volstond de dreiging om de ouders in te lichten om hen te doen zwijgen en stil te zitten. Ze waren er letterlijk als de dood voor.

Ik hoorde het vorige week nog van een directrice van een Atheneum uit Brussel. Een jongen betrapt op diefstal, de ouders erbij in haar kantoor en die vader begon zijn zoon daar zo'n pak slaag te geven dat de directrice er anderen moest bijhalen om hem te doen ophouden.

Zoiets hebben wij bij ons op school ook al meegemaakt. Alleen was de directrice er toen niet bij.

En inderdaad, het volstaat vaak te dreigen met het verwittigen van de ouders om zelfs erg donkerhuidige lastpakken bleek te doen wegtrekken. Best wel grappig, eigenlijk.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Het bevrijden van hun dieven makkers uit de handen van de flikken zoals hier te zien is...schandalig! Dit moet je in de VS eens proberen bij de agenten daar. Tzou snel gedaan zijn. Men zou wat agente van ginds moete halen om agenten op te leren en om dergelijk krapuul op te leren.

in amerika gaan agenten niet zomaar waar ze willen. dit toch even duidelijk zeggen

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is wel normaal. Als je de Sociale Atlas van Brussel bekijkt, stel je vast dat die mensen doorgaans onder de armoededrempel leven, dat ze werkloos zijn, doorgaans meer kinderen hebben en vooral klein en slecht behuisd zijn.

Ze hebben dus alle tijd, in tegenstelling tot werkende ouders, om zich met hun jongeren bezig te houden, om toezicht te houden op hun schooltaken. De ouders hebben dus zelf ook alle tijd om de taal te leren, al was het aan de hand van de schoolboeken van hun kinderen. Maar blijkbaar hangen ze liever naar soaps te kijken op hun heimweeschotel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De perceptie is niet dat de Vlaming een overdreven krimineel is ; de perceptie is :de man van marokkaanse afkomst is overdreven krimineel. Statistieken ondersteunen deze perceptie.
Niemand denkt dat de Vlaming de kriminele feiten van Janssens goedkeurt; het is dus niet nodig ze openlijk af te keuren (wat trouwens wel gebeurde) maar vele denken wel dat mensen van marokkaanse afkomst de kriminele feiten gepleegd door marokkaanen zeker niet afkeuren en dan moet ge toch, als marokkaan , al was het maar uit eigen belang, deze openlijke afkeuring wel geven.

Dat vertel ik hen dus ook, Pericles. Tot nu toe met weinig succes, helaas.

Hoe vaak ik al het antwoord 'daar kunnen we toch niks aan veranderen' heb mogen horen

Met mijn leerlingen heb ik het daar ook vaak over. Ook bij hen is dat fatalisme er nog niet uit, maar ze beginnen er tenminste al met elkaar over te discussiëren. Ik hoop ècht dat ze - liever vroeg dan laat - ook eens iets gaan ondernemen. Een Facebook-groepje oprichten vind ik lang niet genoeg, en dat heb ik hen ook al gezegd.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is wel normaal. Als je de Sociale Atlas van Brussel bekijkt, stel je vast dat die mensen doorgaans onder de armoededrempel leven, dat ze werkloos zijn, doorgaans meer kinderen hebben en vooral klein en slecht behuisd zijn.

Die jongeren hebben thuis geen eigen kamer, zelfs geen eigen plekje. Ze zitten met teveel op een te kleine oppervlakte. Iedereen is blij als er een paar buiten gaan.
En wat die dan juist buiten doen, is minder belangrijk.

Bovendien hebben ze dat ook mee van hun eigen cultuur waarbij het sociale leven zich niet in de zetel voor tv afspeelt maar op straat met buren, kennissen en familie. Zoals het hier ook vroeger het geval was voor de auto's alle publieke ruimte innamen en de tv's ons elke avond lam hypnotiseerden. Mijn ouders en grootouders brachten ook het meeste van hun jonge jaren buitenshuis door, ook tot het donker werd.

Bovendien - en daarin verschillen ze van Turken - is het binnen hun cultuur van belang om 'je mannetje te staan' en dat doe je in de publieke ruimte. Wie zich op straat kan manifesteren, hoort erbij. Wie dat niet kan is een sissie.

Ik geef maar de feiten. Het zijn vaststellingen waar ik niet noodzakelijk gelukkig mee ben en die niet gemakkelijk te veranderen zijn. Maar het lijkt me één van de belangrijkste uitdagingen vandaag.
Als FVB pleit voor langer werken en meer bijdragen aan de pensioenfondsen, zouden we er ook voor kunnen zorgen dat al die jongeren uitzicht krijgen op een job en derhalve belasting betalen en bijdragen aan de SZ.

Het zou niet alleen hen vooruithelpen maar ook onze SZ en bovendien bijdragen aan onze pensioenen. En het zou alle veiligheidsproblemen (of toch veel) reduceren tot hun ware proporties.

ik was ook klein behuist. maar de leuze was. VOOR DONKER THUIS. of we kregen een pak rammel.
de mentaliteit verschild. de arabische volkeren laten hun kinderen geoon op straat. maar daar is er een sociale controle van de ouderen. ene die iets uitspookt. ze zullen niet bij zijn moeder of vader gaan. maar ze zullen hem zelf een rammeling geven. en diene zal niet gaan neuten bij zijn vader. want dan wacht er hem daar ook een rammelingske. hier komen de polies met de dief bij papa. uwen zoon heeft gestolen mijnheer. pap, reeds bang dat zoonlief een polleke gaat missen. maar neen, gast blijft in huis en agent gaat ook naar huis. resultaat ...... dat zal wel zo erg niet geweest zijn zeker! dat is het verschil!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is wel normaal. Als je de Sociale Atlas van Brussel bekijkt, stel je vast dat die mensen doorgaans onder de armoededrempel leven, dat ze werkloos zijn, doorgaans meer kinderen hebben en vooral klein en slecht behuisd zijn.

Die jongeren hebben thuis geen eigen kamer, zelfs geen eigen plekje. Ze zitten met teveel op een te kleine oppervlakte. Iedereen is blij als er een paar buiten gaan.
En wat die dan juist buiten doen, is minder belangrijk.

Bovendien hebben ze dat ook mee van hun eigen cultuur waarbij het sociale leven zich niet in de zetel voor tv afspeelt maar op straat met buren, kennissen en familie. Zoals het hier ook vroeger het geval was voor de auto's alle publieke ruimte innamen en de tv's ons elke avond lam hypnotiseerden. Mijn ouders en grootouders brachten ook het meeste van hun jonge jaren buitenshuis door, ook tot het donker werd.

Bovendien - en daarin verschillen ze van Turken - is het binnen hun cultuur van belang om 'je mannetje te staan' en dat doe je in de publieke ruimte. Wie zich op straat kan manifesteren, hoort erbij. Wie dat niet kan is een sissie.

Ik geef maar de feiten. Het zijn vaststellingen waar ik niet noodzakelijk gelukkig mee ben en die niet gemakkelijk te veranderen zijn. Maar het lijkt me één van de belangrijkste uitdagingen vandaag.
Als FVB pleit voor langer werken en meer bijdragen aan de pensioenfondsen, zouden we er ook voor kunnen zorgen dat al die jongeren uitzicht krijgen op een job en derhalve belasting betalen en bijdragen aan de SZ.

Het zou niet alleen hen vooruithelpen maar ook onze SZ en bovendien bijdragen aan onze pensioenen. En het zou alle veiligheidsproblemen (of toch veel) reduceren tot hun ware proporties.

Ik ken genoeg belgische gezinnen die het ook niet breed hebben, maar hun kinderen hangen toch s"nachts op straat niet. Nee , men moet niet steeds iemand anders de fout geven, men moet zelf de koe bij de horens vatten.

De omstandigheden waarin ik heb moeten opgroeien waren extreem, vader altijd zat, geen badkamer maar een driepikkel met daarin een waskom, geen enkele verwarming, tenzij een klein Zweeds kacheltje, waar wij sliepen vroor het in de winter, geen WC maar een "huske" ,een plank met een gat in; korton, toestanden zoals in "De helaasheid der dingen" Als mijn twee broers en ik ons hadden laten gaan, was er van ons ook niets terecht gekomen. We hebben alle drie een universitair diploma behaald, in zeer moeilijke omstandigheden.

Daarom, en gezien mijn eigen verleden, zijn voor mij uw opmerkingen geen excuus voor wangedrag.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

...maar vele denken wel dat mensen van marokkaanse afkomst de kriminele feiten gepleegd door marokkaanen zeker niet afkeuren en dan moet ge toch, als marokkaan , al was het maar uit eigen belang, deze openlijke afkeuring wel geven.

Waar ik het volstrekt mee oneens ben.

Om heel veel redenen.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ken genoeg belgische gezinnen die het ook niet breed hebben, maar hun kinderen hangen toch s"nachts op straat niet. Nee , men moet niet steeds iemand anders de fout geven, men moet zelf de koe bij de horens vatten.

De omstandigheden waarin ik heb moeten opgroeien waren extreem, vader altijd zat, geen badkamer maar een driepikkel met daarin een waskom, geen enkele verwarming, tenzij een klein Zweeds kacheltje, waar wij sliepen vroor het in de winter, geen WC maar een "huske" ,een plank met een gat in; korton, toestanden zoals in "De helaasheid der dingen" Als mijn twee broers en ik ons hadden laten gaan, was er van ons ook niets terecht gekomen. We hebben alle drie een universitair diploma behaald, in zeer moeilijke omstandigheden.

Daarom, en gezien mijn eigen verleden, zijn voor mij uw opmerkingen geen excuus voor wangedrag.

heel juist opgemerkt. maar het pamperen zal blijven bestaan. een ganse industrie draait er rond dat vreemdelingenbeleid. en een bende nietsnutten verdienen er behoorlijk hun boterham mee, zonder hun pollekens vuil te maken.
maar het gezegde zegt "wie in zijn jeugd niet links is, heeft geen hart. maar maar wie bij het ouder worden niet rechts is heeft geen verstand.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Niet staan schreeuwen is in dit subforum voldoende om dat hogere niveau te bereiken. Maar de complimenten zijn in ieder geval wederzijds.

Ik ben idd verschillende andere belangrijk geachte dingen vergeten: de Renaissance en de Verlichting. Toch relativeer ik de rol van die periodes erg sterk voor mijn huidige opvattingen. Weet u, ik heb geschiedenis gestudeerd en beschouw mijn kennis over die periodes bijgevolg als uitgebreider dan die van de doorsnee Vlaming/Belg. Ik zie de voortdurende verwijzingen naar de Grieken en de Romeinen, het jodendom en het christendom of de Renaissance en de Verlichting als ordinaire identiteitsvorming: holle frasen die door velen herhaald worden maar waarvan weinigen de eigenlijke impact correct kunnen inschatten. Over de 'impact' van de Griekse en de Romeinse cultuur heb ik het reeds gehad: we spreken hun taal niet, lezen hun teksten niet en beoefenen hun gebruiken niet langer. Wat er van die impact overblijft - op de post factum opgestelde geschiedenisboekjes in het middelbaar en lager onderwijs na - is erg weinig. Geen gladiatorengevechten, geen toneel, een andere kijk op seksualiteit (je zou eens moeten weten wat er in Pompeï is teruggevonden aan muurschilderingen; en wat zou Berlusconi vinden van mannelijke prostituees in het hedendaagse Rome?) en mensenoffers (jawel: Romeinen), een andere kijk op democratie en op internationale politiek. Ik ken eigenlijk op beton, rioleringen en het schrift na maar weinig dat we van hen hebben overgenomen. Hun vernieuwingen waren vanuit materieel oogpunt (alsook voor de loop van de toenmalige geschiedenis) belangrijk, maar de dag van vandaag lijkt dat belang weggedeemsterd.

Voor de joods-christelijke erfenis kunnen we gelijkaardige dingen zeggen: ook de oorspronkelijke teksten worden niet meer gelezen, hun taal wordt niet meer verstaan. Af en toe (een keer per jaar of zo) woon ik nog wel eens een bijbelstudie bij uit interesse voor de eruditie van enkele protestanten. Maar ik denk niet dat ik me daarmee als 'gemiddelde' Belg kan omschrijven. De meeste Belgen of zelfs christenen hebben geen flauw benul van wat Paulus bedoelde met zijn 'Jeruzalem boven'. Het mystieke aan het christendom is wegens een totaal gebrek aan religieuze ervaringen voor veel mensen gewoon onbekend. Hetzelfde merk ik bij erotische religieuze teksten: op een handvol specialisten na weet niemand dat er binnenin het christendom nogal wat erotiek geschreven is. Een hele Mariacultus (in o.m. afbeeldingen) en de mystieke geschriften van Hildegard van Bingen - die beiden op erg verschillende wijzen gelezen en geïnterpreteerd kunnen worden - ten spijt. We weten of begrijpen die dingen niet, omdat we er niet meer mee in contact komen.
Heel af en toe woon ik met diezelfde protestanten weleens een misviering bij. Maar ik moet erkennen dat dat veeleer is om de sociale dynamiek van zo'n kerkelijke (collectieve!) zang zelf te ondervinden veeleer dan om religieuze redenen. Ik geloof namelijk niet, en de enige religieuze impact die ik kan terugvinden is katholiek van aard. Protestantisme is me eigenlijk vreemd.
Je hebt natuurlijk gelijk wanneer je zegt dat een deel van mijn denken beïnvloed is door dat katholicisme. Zo vermoed ik dat er ergens katholieke of christelijke wortels liggen achter dat gelijkheidsideaal dat ik in mijn politiek-ideologische overtuigingen. Maar zeker ben ik daar niet van, en de vraag is of dat gelijkheidsideaal er niet zou zijn moest ik islamitisch opgevoed geweest zijn.

Dan zijn er nog Renaissance en Verlichting. Wanneer mensen die fasen aanhalen als determinerend voor onze cultuur, dan vraag ik me regelmatig af of zij zelf niet beseffen dat ze maar een leuze herhalen. Uzelf zegt dat de Renaissance heeft bijgedragen tot de vrijheid van geloof of ongeloof. Ik moet u echter ongelijk geven. Het tijdperk van de theoloog en bijbelvertaler Erasmus was er eentje dat juist een sterke kerstening kende. Het christelijke gedachtegoed werd zeker in die vijftiende eeuw verinnerlijkt door de introductie van mystieke literatuur (die je de band tussen God en jezelf moesten doen beleven) en bijbelvertalingen (die tot op zekere hoogte die band persoonlijk konden doen maken). Atheïsten uit die periode ken ik niet. Nochtans zou je dat verwachten van een periode die de vrijheid tot ongeloof introduceerde. Wat ik wel weet, is dat de periode juist een opleving van religieuze beleving, kloosterordes, spiritualiteit, zelfkastijding en mystiek kende. De gevolgen van die uitdieping van dat christendom waren er dan ook naar: schismen en vooral een sterkere controle over de beleving van dat christendom teneinde te verregaande te corrigeren. Daarnaast zie je eveneens een heropleving van de kruistochtenmentaliteit, alsook massale bekeringspogingen overal waar niet-christenen rondliepen. Het boek 'De zwarte Renaissance' is een goed inleidend boek over die vergeten en vooral vertekende periode.
Ik vermoed dat de idee dat de Renaissance aanleiding gaf tot een vrijheid van geloof of ongeloof (en dus aan de basis lag van onze idee van godsdienstvrijheid) is ingegeven door het veelvuldig omschrijven van die periode als de geboorte van de moderniteit en het steeds opnieuw weer herhalen van de mantra dat Europa zich losmaakte van de Kerk. Ik zie voor die stelling eigenlijk weinig argumenten, en meen dat die stelling vooral doelstellingen huldigt in onze eigen samenleving die een argument wenst om kerkelijke, religieuze en andere invloeden te bekampen. Dat is begrijpelijk, maar wetenschappelijk niet erg correct.

Ook over de Verlichting kan ik erg kort zijn: enerzijds worden ook die teksten nauwelijks gelezen. Ik moet erkennen dat ik voor deze periode erg weinig grote teksten gelezen heb, maar het zou me verbazen moesten die teksten niet bevreemdend (elitaristisch) aanvoelen. Over de Franse Revolutie (vaak in één adem genoemd met de Verlichting) kan ik wel iets zeggen: dat is niet iets waarmee je je wil associëren. Een opeenvolging van beeldenstormen, cultureel imperialisme (het pogen uit te roeien van het patois), grafschennis, staatsterreur en het trachten uit te wissen/documenteren van minderheidsculturen lijken me geen na te volgen voorbeelden. Ook hier heeft een sterk geromantiseerd beeld van het verleden vat gekregen op onze visie op dat verleden, ten koste van datgene wat er eigenlijk gebeurd is en wat ons derhalve gevormd zou kunnen hebben.
Een ander deel van de 'Verlichting': unificaties allerhande (in meeteenheden, munten, wetgeving,...) werd wel geëxporteerd naar grote delen van Europa, maar ook naar de rest van de wereld. Zo diende de Code Napoléon niet alleen als basis voor ons recht, maar ook voor dat van de Irakezen. In culturele termen: die Verlichting werkte zeker ook unificerend. Die unificatie van culturen (lees: het uitwissen van andere culturen door een dominante Westerse cultuur) zagen en zien we ook met de globalisering zelf, een gegeven waar bvb in het Midden-Oosten pas rond de jaren tachtig verzet tegen gerezen is.

Als je mij dan vraagt waar we echt zijn geen verschillen van de doorsnee moslim, dan kan ik je enkel gebeurtenissen aanwijzen na die jaren tachtig: in het ontstaan van islamfundamentalisme als antwoord op de verwestering van o.m. het Midden-Oosten en in de manieren waarop media hun ding doen. Die media (die het discours van haatpredikers overnemen en zodoende een propagandafunctie vervullen) tekenen natuurlijk ook ons wereldbeeld en zodoende onze cultuur: ze zeggen ons dat het Westen gevormd werd door de Verlichting en dat 'de islam' die niet had. Ze laten ons maanden aan een stuk niets anders zien dan twee instortende torens in New York, maar schenken niet dezelfde aandacht aan menselijk leed op een andere plaats in de wereld. Ze geven het discours weer van een Fortuyn, een Wilders of een Dewinter, maar niet dat van een doorsnee pvda-lid, dat van Jahjah of dat van iemand die als radicaal-links bestempeld kan worden. Media vormen onze samenleving: vandaar ook dat ik hoger opmerkte dat je meer beïnvloed bent door de Persgroep dan door het christendom: de beïnvloeding is directer, is dagelijkser en is voelbaar (terwijl je bij invloeden uit het christendom al moet gaan gissen naar mogelijke overeenkomsten met iets dat ook ik geen honderd percent ken of begrijp).

Ik meen dan ook dat onze (vermeend) vrijdenkende referentiekaders gevormd worden door recente media en recente bedrijven met hun marketing, veeleer dan door oude teksten. En zeker die bedrijven zitten zowat overal ter wereld. Zou Bagdad geen MacDonalds of pornografie kennen? Blijft over als verschil: onze media. En hun invloeden vind ik al bij al niet zo positief.

Je kan in het beste geval zeggen dat die moslims de islam heruitvinden om zichzelf te positioneren in onze samenleving. We zien nu al enkele decennia dat racisme en discriminatie (alsook vermeend racisme en vermeende discriminatie) aanleiding geven tot een perceptie van uitgeslotenheid. Sommigen trachten dat te overcompenseren, en storten zich voluit op dat materialisme. Zo huren nogal wat allochtone Antwerpenaren een BMW of Mercedes voor zeer korte tijd (vaak een week of minder), om er gedurende die tijd de halve stad mee rond te rijden. Dat heeft slechts een doel: laten zien dat zij zich zo'n wagen kunnen permitteren en dat ze er door hun 'geslaagd' leven bijhoren. Tot diezelfde categorie behoren die allochtonen die in overwegend materialistische richtingen gaan studeren. De eerste filosofiestudent van Marokkaanse origine moet ik nog tegenkomen. De eerste TEW-er heb ik reeds gezien. Anderen compenseren in de andere richting, en trachten zichzelf te distantiëren door de opkomst van hoofddoeken en een verhoogde vatbaarheid voor anti-Westerse ideeën. Daar zij de facto weinig kansen hebben (of menen te hebben) op een geslaagd leven, bouwen zij hun eigen netwerken uit en distantiëren zij zich van wat zij als problematisch zien: de verguisde racistische Vlaamse middenklasser, de SUV-bestuurder in de banlieu, de agent,... Je zou kunnen stellen dat ook de sociaal geëngageerde rappers tot deze groep behoren: rap is een bij uitstek niet-dominante muziekstijl. Heel anders dan de veelal inhoudsloze commerciële pop op commerciële radiostations. Het is opmerkelijk dat onze media en politici enkel oog schijnen te hebben voor de distantiëring van die norm, en niet voor de soms nogal extreem materialistische overcompensatie van de BMW-bestuurder of de TEW-student.

Daar beide fenomenen me problematisch lijken, en daar beide fenomenen dezelfde oorsprong hebben (een gevoel van niet-aanvaarding, van kansloosheid) lijkt het me essentieel dat we beide problemen op termijn wegwerken door werk te maken van economische integratie.

mvg,

Andy

ps: de tekst is blijkbaar een beetje langer dan ik had gewild

Juist ja,en ga nu uw uitleg is vertellen aan die 5% straattuig die niet naar school wil en de brusselse straten onveilig maken,is zien of zij u willen of kunnen begrijpen.
Hier met wat grote praat afkomen van zie is wat ik ken en wat er zou moeten gebeuren,maar op termijn niks veranderen is dat niet wat onze politieke kaste al jarenlang doet,hier zitten gewone mensen beste die mss niet de intellectuele achtergrond hebben die u hebt,maar die wel veilig op straat willen lopen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Voor ik antwoord op de inhoud van uw betoog, wil ik wel opmerken dat ik blij ben dat ik eindelijk met iemand kan discussieren die duideijk op een hoger intellectueel niveau staat dan de gemiddelde forumgebruiker hier.
Genoeg complimenten, back to business:



1) Ik ben duidelijk een belangrijk onderdeel van onze Europees-westerse cultuur vergeten: de Renaissance, dewelke ook een enorme rol heeft gespeeld op onze denkwereld. Het heeft ons echt de vrijheid van geloof of ongeloof gegeven.

2)U heeft een europees-westerse opvoeding gehad. Die beinvloedt uiteraard ook uw vrijdenkende houding en uw referentiekaders



Behalve wanneer die zekerheden en trots gevonden blijken te worden in een religie, wat in dit geval duidelijk het geval is.
Die criminelen in Anderlecht noemen zich in de eerste plaats moslim en islamiet. De hele Islam verwerpen is geen goede zaak, maar de volgelingen geven dan ook niet bepaald blijk van een wil tot samenleven in dit land...

De gemiddelde forumgebruiker van lager intellectueel niveau heeft zoveel woorden niet nodig om tot diezelfde redenering of constatatie te komen!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

... rap is een bij uitstek niet-dominante muziekstijl. Heel anders dan de veelal inhoudsloze commerciële pop op commerciële radiostations.

Rap is in het Nederlandse taalgebied de laatste 5 jaar zelfs zwaar dominant.

Niet dominant bij de staatsradio en tv die doorgeefluik moeten zijn van de Angelsaksische mediaindustrie inderdaad, maar toch scoren de heren repperts vaak aanzienlijk beter dan de door de media gepushte artiesten.
Blijkbaar is de invloed van de traditionele media tanende.

De populairste artiesten uit het NL taalgebied (rappers vet)

1) Yes-R 53,6 miljoen views
2) Ali-B 27,7 miljoen views
3) Nick & Simon 20,2 miljoen views
4) Sjaak 19,8 miljoen views
5) Kempi 15,5 miljoen views
6) Marco Borsato 15,1 miljoen views
7) Darrryl 13,7 miljoen views
8) Fouradi 12,9 miljoen views
9) Nino (LSD) 12,8 miljoen views
10) Opposites 11,9 miljoen views
11) Sef 11,4 miljoen views
12) Dio 9,6 miljoen views
13) Brace 8,9 miljoen views
14) Soesi B 8,8 miljoen views
15) Gio 8,7 miljoen views

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ken genoeg belgische gezinnen die het ook niet breed hebben, maar hun kinderen hangen toch s"nachts op straat niet. Nee , men moet niet steeds iemand anders de fout geven, men moet zelf de koe bij de horens vatten.

De omstandigheden waarin ik heb moeten opgroeien waren extreem, vader altijd zat, geen badkamer maar een driepikkel met daarin een waskom, geen enkele verwarming, tenzij een klein Zweeds kacheltje, waar wij sliepen vroor het in de winter, geen WC maar een "huske" ,een plank met een gat in; korton, toestanden zoals in "De helaasheid der dingen" Als mijn twee broers en ik ons hadden laten gaan, was er van ons ook niets terecht gekomen. We hebben alle drie een universitair diploma behaald, in zeer moeilijke omstandigheden.

Daarom, en gezien mijn eigen verleden, zijn voor mij uw opmerkingen geen excuus voor wangedrag.

my compliments P.
Hoed af jongen.
En groot gelijk...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb stiekem wel leedvermaak. Die linkse jongens van NOS die in Anderlecht eens de multiculturele verrijking gaan filmen. Hihi

Da's nog een van de Algerijnse kermis thuiskomen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Juist ja,en ga nu uw uitleg is vertellen aan die 5% straattuig die niet naar school wil en de brusselse straten onveilig maken,is zien of zij u willen of kunnen begrijpen.
Hier met wat grote praat afkomen van zie is wat ik ken en wat er zou moeten gebeuren,maar op termijn niks veranderen is dat niet wat onze politieke kaste al jarenlang doet,hier zitten gewone mensen beste die mss niet de intellectuele achtergrond hebben die u hebt,maar die wel veilig op straat willen lopen.

Niemand (ook ik niet) staat te lachen met zulke criminaliteit. (Hoewel er ook in deze draad nogal wat mensen hun leedvermaak kenbaar maakten.) De vraag is of je door te verwijzen naar een culturele identiteit die niet ter zake doet een criminaliteit/maatschappelijk gedrag kan verklaren dat met die identiteiten niets van doen heeft. Door steevast te beginnen over 'de niet-Verlichte onchristelijke en niet-europese islam' ga je de kern van het probleem uit de weg: groepsgevoel, identiteitsbesef en sociaal-economische factoren. Dat kan alleen maar leiden tot 'op termijn niets veranderen'. Ik verdenk de top van het VB (alsook van andere partijen) ervan exact dat na te streven: een status-quo die de partijbelangen behartigt (werkzekerheid voor bepaalde personen) maar de eigenlijke problemen geeneens wil benoemen. Dan zouden die partijen immers moeten toegeven dat die onderklasse en vele problemen daarmee het resultaat is van politieke keuzes waarvoor zowel zij, media als dat deel van de bevolking die die onzin slikt verantwoordelijk gehouden zou moeten worden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dan zouden die partijen immers moeten toegeven dat die onderklasse en vele problemen daarmee het resultaat is van politieke keuzes waarvoor zowel zij, media als dat deel van de bevolking die die onzin slikt verantwoordelijk gehouden zou moeten worden.

Ik zal het kort houden, de enigste die in de eerste plaats verantwoordelijk zijn is het krapuul zelf!

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

sociaal-economische factoren

Moesten ze nu nog brood stelen, je zou daar een punt hebben.

Maar mp3 spelers?

Neen, dit is gewoon ofwel vergoeilijking van wat niet te vergoeilijken valt, of een cynische poging om een egalitaire agenda te promoten: "Diefstal gebeurt nu eenmaal omdat sommigen mensen meer hebben dan anderen".

Van jouw boer lust ik geen eieren.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Moesten ze nu nog brood stelen, je zou daar een punt hebben.

Maar mp3 spelers?

Neen, dit is gewoon ofwel vergoeilijking van wat niet te vergoeilijken valt, of een cynische poging om een egalitaire agenda te promoten: "Diefstal gebeurt nu eenmaal omdat sommigen mensen meer hebben dan anderen".

Van jouw boer lust ik geen eieren.

De minister van agitatie heeft hierboven reeds in een post een sociaal-economisch en cultureel (minder focus op tv) verband gelegd tussen het leven op straat van die hangjongeren en de krappe behuizing. Voor u is dat zever?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De minister van agitatie heeft hierboven reeds in een post een sociaal-economisch en cultureel (minder focus op tv) verband gelegd tussen het leven op straat van die hangjongeren en de krappe behuizing. Voor u is dat zever?

uiteraard

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zal het kort houden, de enigste die in de eerste plaats verantwoordelijk zijn is het krapuul zelf!

Ik zal het eveneens kort houden. Dat krapuul is uiteraard verantwoordelijk voor dat gedrag op individueel niveau. Maar de verantwoordelijkheid voor het bestaan van een onderklasse (en dus ook voor het gedrag op maatshappelijk niveau) kan je hen niet aansmeren. Over één hangjongere maakt niemand een probleem. Over straten vol met hangjongeren maken velen problemen. Een overvaller kan nauwlijks enige bedreiging zijn voor de pubieke veiligheid. Plaats voldoende gewapende overvallers in een wijk en je hebt een reëel veligheidsprobleem.

[Henri1]

Ramptoerisme.
Dat krijg je daarvan.