wereldwijde ontevredenheid over het kapitalisme

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik ben er fier op kapitalist te zijn en zit niet het lof van communisme te zingen terwijl ik anderen uitbuit.

Een goeie mop.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Een goeie mop.

Rikbe vertrekt van het standpunt:

Diens brood men eet, diens woord men spreekt.
Hier hoor ik het Katholicisme door, de huichelarij.

Ik vertrek van een ander standpunt:

Objectiviteit,

Het is niet omdat ik legaal gebruik maak van een systeem, dat ik geen kritiek mag hebben op dit systeem.
Deze objectieve denkmethode is voor u niet gebruikelijk maar is veel progressiever dan de katholieke huichelarij.
Ze berust op zelfkritiek, vooruitgang, vernieuwing en vrijheid van meningsuiting.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Rikbe vertrekt van het standpunt:

Diens brood men eet, diens woord men spreekt.
Hier hoor ik het Katholicisme door, de huichelarij.

Ik vertrek van een ander standpunt:

Objectiviteit,

Het is niet omdat ik legaal gebruik maak van een systeem, dat ik geen kritiek mag hebben op dit systeem.
Deze objectieve denkmethode is voor u niet gebruikelijk maar is veel progressiever dan de katholieke huichelarij.
Ze berust op zelfkritiek, vooruitgang, vernieuwing en vrijheid van meningsuiting.

Mensenkennis is niet je sterkste zijde.

[MIS]

Mensenkennis is niet je sterkste zijde.

Inderdaad, alle kennis is denkbeeldig. Onze sterkste zijde zal dan wellicht iets anders moeten zijn. Beetje zoals Rikbe en Ribke.

[MIS]

Ge hebt gelijk. Ze willen dat alle andere culturen waar ze mee in contact komen zich modificeren tot de westerse cultuur. Ze willen 1 universele cultuur, en dat is de westerse cultuur. Zie hoe de Amerikanen en Europeanen zich moeien met de interne keuken van andere landen, en eisen dat ze de waarden waar het westen belang aan hecht in de praktijk brengen. Heb jij al een Chinese of Arabische leider horen roepen dat eender welk Westers land zijn burgers zus of zo moet behandelen, die en die economische en politieke interventies in EIGEN land moet doen ? Ik nog niet.

Neen, heb ik nog niet op die manier gehoord. Ik hoor wel dat de eigen cultuur wordt opgedrongen om langer te gaan werken om totaal absurde redenen, gebaseerd op rekenkundige onwaarheden, letterlijk. Men vraagt de bevolking om een mentaliteitswijziging die totaal indruist tegen elke evolutionaire en derhalve menselijke logica, dat vervolgens niemand nog weet wie ze eerst moeten aanvallen, is dan ook zeer begrijpelijk. Elk psycholoog en wetenschapper weet dat, toch legt men de bevolking dingen op die de spanning steeds verder zullen opdrijven, en dan is de ultieme uitlaatklep om de frustraties los te laten op al wat niet de eigen cultuur betreft. Nooit eerder was het zo duidelijk, nooit eerder was de ontkenning ervan zo tragisch pijnlijk.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Inderdaad, alle kennis is denkbeeldig. Onze sterkste zijde zal dan wellicht iets anders moeten zijn. Beetje zoals Rikbe en Ribke.

Wie is "ons"?

[MIS]

Wie is "ons"?

Dat zijn wij, net zoals individu onverdeeld is. Vanwaar de vraag ?

[MIS]

Ik ben er fier op kapitalist te zijn en zit niet het lof van communisme te zingen terwijl ik anderen uitbuit.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wel, geen rijke kapitalist omdat ik eerder lui ben. Maar dat is niet de fout van het kapitalisme, het is mijn keuze.

[MIS]

Wel, geen rijke kapitalist omdat ik eerder lui ben. Maar dat is niet de fout van het kapitalisme, het is mijn keuze.

Ik ga nog enkele jaren van mijn leven offeren omdat men economie heeft verwisseld met monopoly. Ik heb de vrije keuze aan politiek te vragen om te stoppen met deze economische waanzin, blijkbaar hebben zij dan weer de keuze om ons te negeren en de bevolking te blijven te teisteren met stellingen die nog slechts laten vermoeden dat kortzichtigheid ook oneindig is. Maar we moeten verdraagzaam zijn, we hebben ze nu éénmaal verkozen, bij gebrek aan andere keuzes.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ik ga nog enkele jaren van mijn leven offeren omdat men economie heeft verwisseld met monopoly. Ik heb de vrije keuze aan politiek te vragen om te stoppen met deze economische waanzin, blijkbaar hebben zij dan weer de keuze om ons te negeren en de bevolking te blijven te teisteren met stellingen die nog slechts laten vermoeden dat kortzichtigheid ook oneindig is. Maar we moeten verdraagzaam zijn, we hebben ze nu éénmaal verkozen, bij gebrek aan andere keuzes.

Het huidige gehalte aan alle vormen van democratie is maximum 2%.

Na 1.000 jaar zal het gehalte aan democratie misschien 40% zijn.
Het totaal gehalte aan democratie kan met een zogenoemde dictator aan het bewind hoger liggen dan met een andere zogezegde democratie.
De huidige westerse democratie moet dringend uitbreiden, ze beperkt zich bewust enkel tot het democratisch verkozen worden, vrije markt en verdere democratisering zijn onverenigbaar, dit omdat ze uiteraard tegenstellingen zijn en niet verenigbaar zijn.

[MIS]

Het huidige gehalte aan alle vormen van democratie is maximum 2%. Na 1.000 jaar zal het gehalte aan democratie misschien 40% zijn. Het totaal gehalte aan democratie kan met een zogenoemde dictator aan het bewind hoger liggen dan met een andere zogezegde democratie. De huidige westerse democratie moet dringend uitbreiden, ze beperkt zich bewust enkel tot het democratisch verkozen worden, vrije markt en verdere democratisering zijn onverenigbaar, dit omdat ze uiteraard tegenstellingen zijn en niet verenigbaar zijn.

Interessant, en ja, zoals we weten wordt een liberaal gedachtegoed nogal eens gekaapt door egocentrisme waardoor op zich de essentie ervan zichzelf versmacht tot wat het niet is. De te eenzijdige interpretatie hiervan noodzaakt vervolgens meer samenwerking maar laat dat nu net z’n vijand zijn wanneer een mislukt communisme ook volgens hetzelfde egocentrisme benaderd wordt/werd. Je krijgt dus een situatie waarin beide manifesten op zichzelf wel hoopgevend zijn maar gekelderd worden door ze in de eerste plaats niet ten volle te begrijpen. Een bijzonder penibele situatie, de economische impasse dan ook compleet, op dat moment is oorlog eerder waarschijnlijk dan onwaarschijnlijk, zoals we dan ook zien gebeuren. Nochtans, en daar wordt op een voortreffelijke manier over gerapporteerd door wetenschap, ligt de oplossing in het verlengde van de evolutie, niet in het zich vasthouden aan een handelswijze van waaruit de crisis zelf ontstaat. Tic tac, misschien toch nog eens dat boekje over economie overlezen ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Interessant, en ja, zoals we weten wordt een liberaal gedachtegoed nogal eens gekaapt door egocentrisme waardoor op zich de essentie ervan zichzelf versmacht tot wat het niet is. De te eenzijdige interpretatie hiervan noodzaakt vervolgens meer samenwerking maar laat dat nu net z’n vijand zijn wanneer een mislukt communisme ook volgens hetzelfde egocentrisme benaderd wordt/werd. Je krijgt dus een situatie waarin beide manifesten op zichzelf wel hoopgevend zijn maar gekelderd worden door ze in de eerste plaats niet ten volle te begrijpen. Een bijzonder penibele situatie, de economische impasse dan ook compleet, op dat moment is oorlog eerder waarschijnlijk dan onwaarschijnlijk, zoals we dan ook zien gebeuren. Nochtans, en daar wordt op een voortreffelijke manier over gerapporteerd door wetenschap, ligt de oplossing in het verlengde van de evolutie, niet in het zich vasthouden aan een handelswijze van waaruit de crisis zelf ontstaat. Tic tac, misschien toch nog eens dat boekje over economie overlezen ?

Economische democratie:

Economische democratie is een systeem waarin economische beslissingen op een democratische manier genomen worden.
Economische democratie staat daarmee tegenover de uitgangspunten van het liberale kapitalisme, waarin beslissingen genomen worden door de particuliere eigenaars van grondstoffen en productiemiddelen (fabrieken enz.) volgens het principe one dollar, one vote:
De stemverdeling is gebaseerd op de verdeling van aandelen.
Volgens voorstanders van economische democratie is deze noodzakelijk om een ware democratie te vormen.
De politieke democratie wordt in andere systemen verstoord door de politieke macht van eigenaren, vooral multinationals en andere grote bedrijven.
Tegenstanders van economische democratie wijzen op een vermeend gebrek aan economisch inzicht bij anderen dan geschoolde economen en ondernemers; soortgelijke argumenten werden eerder op het politieke vlak gebruikt tegen het algemeen kiesrecht en het vrouwenkiesrecht.
Economische democratie is een centraal thema in moderne vormen van sociaalmarkteconomie.

Parecon en economische democratie:

Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme.
Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie).
Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1].
In latere publicaties is het model verder ontwikkeld.
Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon

Economische democratie & Sociaalmarkteconomie:

Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst).
Marktsocialisten nemen afstand van de traditionele socialistische planeconomie.
Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie.
Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd.
Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie:
Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers, op bedrijfsniveau.

[MIS]

Economische democratie is een systeem waarin economische beslissingen op een democratische manier genomen worden. Economische democratie staat daarmee tegenover de uitgangspunten van het liberale kapitalisme, waarin beslissingen genomen worden door de particuliere eigenaars van grondstoffen en productiemiddelen (fabrieken enz.) volgens het principe one dollar, one vote: De stemverdeling is gebaseerd op de verdeling van aandelen. Volgens voorstanders van economische democratie is deze noodzakelijk om een ware democratie te vormen. De politieke democratie wordt in andere systemen verstoord door de politieke macht van eigenaren, vooral multinationals en andere grote bedrijven. Tegenstanders van economische democratie wijzen op een vermeend gebrek aan economisch inzicht bij anderen dan geschoolde economen en ondernemers; soortgelijke argumenten werden eerder op het politieke vlak gebruikt tegen het algemeen kiesrecht en het vrouwenkiesrecht. Economische democratie is een centraal thema in moderne vormen van sociaalmarkteconomie.

Zeer juist, als democratie inderdaad democratie zou zijn, dan zouden we in de eerste plaats het werk verdelen in functie van onze behoeften, en dus niet andersom in functie van het kapitaal vanuit het egocentrisme zoals de pathologie laat blijken nu. Jammer genoeg, en dat is uiterst zorgwekkend voor gans de wereld, leidt de pathologie zelf ertoe dat samenwerking hierin haast onmogelijk wordt, met als resultaat de verdere uitholling van zowel mens als natuur. Net om deze redenen hebben we middelen nodig die deze pijnlijke situatie kunnen herstellen, ontmijnen of neutraliseren. En die middelen zijn weliswaar beschikbaar maar worden overwegend niet gezien (zowaar letterlijk te nemen) door de focus op de zoektocht naar geld op zich. Economie indachtig is er in theorie dus geen probleem, het probleem ontstaat enkel door ons te laten misleiden en meezuigen in een systeem dat verworden is tot een auto immuun ziekte. Het is als een kanker die alles uitholt en zich niet bewust is dat hij daarmee ook zichzelf het leven ontneemt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zeer juist, als democratie inderdaad democratie zou zijn, dan zouden we in de eerste plaats het werk verdelen in functie van onze behoeften, en dus niet andersom in functie van het kapitaal vanuit het egocentrisme zoals de pathologie laat blijken nu.

Hoe gaat dat "het werk verdelen in functie van het kapitaal"? Heb je al ooit eens een modern bedrijf van binnen gezien? Heb je enig benul op basis van welke factoren binnen de moderne economie beslist wordt wat men produceert?

Jij vindt dat het "verdelen van werk" op basis van behoeften moet gebeuren. Hoe wil je dat in godsnaam doen?

Jammer genoeg, en dat is uiterst zorgwekkend voor gans de wereld, leidt de pathologie zelf ertoe dat samenwerking hierin haast onmogelijk wordt, met als resultaat de verdere uitholling van zowel mens als natuur.

Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis hebben zoveel mensen het zo goed gehad. Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis. Denk daar eerst eens even over na, voor je het systeem dat dit mogelijk maakt verwerpt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Hoe gaat dat "het werk verdelen in functie van het kapitaal"? Heb je al ooit eens een modern bedrijf van binnen gezien? Heb je enig benul op basis van welke factoren binnen de moderne economie beslist wordt wat men produceert?

Jij vindt dat het "verdelen van werk" op basis van behoeften moet gebeuren. Hoe wil je dat in godsnaam doen?




Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis hebben zoveel mensen het zo goed gehad. Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis. Denk daar eerst eens even over na, voor je het systeem dat dit mogelijk maakt verwerpt.

Hierdoor hebben we het goed, de vraag is: hoe lang nog?


België, een verkapte vorm van communisme of Marxisme?


Jonge hooggeschoolden verkiezen nu een job bij de overheid, meer en meer mensen zijn staatsgefinancierde.
Eén vacature had de stad Antwerpen voor de groendienst met maar liefst 1.500 sollicitanten, deze hebben zich aangemeld voor die ene job.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...emeenten.dhtml

Tot de actieve beroepsbevolking in België behoren:

Totaal: 3.859.000 mensen, (het aandeel mannen 2.277.000) en (het aandeel vrouwen is 1.582.000)

Vlaanderen heeft een effectieve beroepsbevolking van 42% (werklozen en werkenden samen), 60% mannen en 40% vrouwen.

Werklozen:

Van de 7,07 miljoen potentiële beroepsbevolking in België hebben 2,3 miljoen mensen geen job.
http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4633960450.htm

Ons land telde in juni 2009: 443.574 uitkeringsgerechtigde werklozen.
Belgen, uitkeringsgerechtigd en volledig werkloos, ongeveer 1 op 7 van de actieve bevolking is volledig werkloos.
Vlaanderen: telde eind augustus 2009 226.899 niet-werkende werkzoekenden.
Dat zijn er 39.830 of 21 procent meer dan in dezelfde maand 2008, dat blijkt uit gegevens van Vlaams minister van Werk Philippe Muyters.

De werkloosheidsgraad:

Vlaanderen komt in augustus 2009 uit op 7,90 procent.
Mannen 7,33 procent
Vrouwen 8,60 procent.

Er zijn geen statistieken van deeltijdse (tijdelijk) werklozen en interim-werkende of werklozen.
Privé bedrijven kunnen nu voor 200 Euro werkkrachten aanwerven, de rest van hun loon 1.300 euro + hun sociale zekerheid wordt door de staat betaald, het communisme of marxisme komt naderbij.

Staatsambtenaren en andere door de staat gefinancierde burgers zijn momenteel de grootste en sterkste groep consumenten, dit met de grootste financiële stabiliteit en zekerheid, ambtenaren de niet in de privé werkende beroepsbevolking voor België:

§ Als 80% van de bevolking betaald wordt door de staat, kunnen we dit systeem dan nog vrije markt of kapitalisme noemen?
§ Als in de toekomst 90% van de bevolking betaald wordt door de staat, kunnen we dit systeem dan nog vrije markt of kapitalisme noemen? In 2006 slorpten de loonkosten van de ambtenaren meer dan 7,5 miljard euro op of 70% van de totale overheidsuitgaven, dat is 2 procent van het bruto binnenlands product, wat België ruim de koploper van alle EU-landen maakte.
§ De overheid is de belangrijkste werkgever van het land, 43 procent van de actieve bevolking of 1,4 miljoen Belgen werken rechtstreeks of onrechtstreeks voor de overheid, de staat was in 2007 goed voor 32,1 % percent van de totale loontrekkende werkgelegenheid in België.
§ 807.000 ambtenaren werken in de administraties, onderwijs en gezondheidszorg, werklozen, NMBS, post en dienstenchequestatuut.
§ De enige die je wezenlijk Marxistisch kan noemen in onze samenleving zijn staatsambtenaren, politiekers incluis.
§ Zij brengen deze Marxistische ideologie in praktijk door hun ambt (betrekking bij overheid of staat), waar deze ideologie op gebaseerd is.
§ Neoliberale politici zijn uiteraard het meest hypocriet, ze eten van twee walletjes, dat waar ze uiteraard voor gekend zijn, deze politici promoten het ondernemen, maar werken zelf veel liever aan de staat, kwestie van zekerheid en de immense uitkeringen.
§ 340 Europese ambtenaren gaan dit jaar met vervroegd pensioen vanaf 50 jaar en dit met een pensioen van 9.000 euro.

Inkomens in ons land, de duale samenleving met haar ongelijke verdeling:

De winsten van de privé vrije markt zijn enkel voor de elite.
De geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur:

· De elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze perverse decadente minderheid leeft in extreme weelde. (Casino capitalisme en de jet-set) (speculanten, aandeelhouders, kader, managers, immobilia)
· De vrije markt is overladen met consumptie artikelen, volautomatisch geproduceerd.
· 8 burgers op 10 zijn staats gefinancierd, de massa leeft momenteel in een Marx-samenleving.
· In 2010 verwacht men dat er 9 burgers op 10 staatsgefinancierde zijn.
· 1,3 miljoen mensen leven in armoede in België.(ten gevolge van het mislukte neoliberalisme)
· Een half miljoen burgers zijn Working-poor door het uitbuiten van mens door mens.
· 2 burgers op 10 werken voor privé bedrijven, deze privé bedrijven kunnen nu voor 200 Euro werkkrachten aanwerven, de rest van hun loon 1.100 euro netto + 1.100 sociale zekerheid wordt door de staat betaald, het communisme of marxisme komt naderbij. Kunnen we privé bedrijven nog serieus nemen? Of weg ermee?

Vangnetten:

De staat (overheid) financiert ambtenaren en hun gezinnen en ook de voorzorg voor de meeste Belgische burgers:

Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, invaliditeit, ongeval, pensioen, kindergeld, laatste vangnet OCMW

Pensioen:

In België is het pensioen voor bijna 2 miljoen mensen de voornaamste bron van inkomsten.
http://www.sdpsp.fgov.be/pdos/welcome/index.htm

O.C.M.W steuntrekkers:

Er zijn in Vlaanderen ongeveer 74.000 OCMW steuntrekkers.

Illegalen in België:
Er zijn in ons land ongeveer 110.000 illegalen. http://www.hbvl.be/arch/110-000-ille...-belgie-2.aspx

Het aantal in de privé werkende beroepsbevolking voor België bedraagt:

In de privé werkende: 1,2 miljoen arbeiders.

De geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur:

Slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land die voortkomen uit: geautomatiseerde bedrijven met zeer weinig personeel, beleggingen, aandelen en andere vermogens, het zogenoemde turbo casinokapitalisme, (niet democratisch, het neoliberalisme vermoord de democratie)
De Belgische voorzitter van de Deutsche Bank bevestigde:
België is een fiscaal paradijs voor renteniers en een fiscale hel voor werknemers.
Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen, het wereldwijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.
Managers, multinationals, banken, hypotheek, verzekeringsbedrijven, speculanten, immobilia, risico-initiatief en andere universitaire roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu het geld van de belastingbetaler!
Hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van de belastingbetaler (Staat)!
Door hun “voorkennis” hebben de witteboordcriminelen alles leeggestolen.

Vier categorieën zelfstandigen:

Samen goed voor 923.946 zelfstandigen.

1. Zelfstandigen in hoofdberoep: (359.500) (1/3 van deze zelfstandigen betaald zich blauw aan de staat en leeft zelf in armoede) (2/3 KMO)
2. Zelfstandigen helpers of meewerkende echtgenoten: (minimum of geen lonen)
3. Zelfstandigen in bijberoep: (199.650) (Vooral ambtenaren cumuleren en hebben een zelfstandig bijberoep)
4. Zelfstandige gepensioneerden die als zelfstandige blijven werken: (35.000) (het zelfstandige pensioen is niet menswaardig)
5. De eerste tien maanden van 2009 legden in totaal 7.826 bedrijven de boeken neer.


“Working-poor” (Biedt tewerkstelling voldoende bescherming tegen armoede?)

Alhoewel duidelijk bewezen is dat werkloosheid en inactiviteit een veel groter armoederisico inhouden dan tewerkstelling, biedt een job niet altijd een garantie om te ontsnappen aan armoede.
Bepaalde gezinsstructuren (zoals bvb. ééninkomensgezinnen) en lage inkomens (veroorzaakt door bvb. herhaaldelijke werkloosheid, deeltijdse arbeid een slecht betaalde jobs) en (mensonterende lonen van bepaalde zelfstandigen) liggen aan de oorzaak van de zogeheten “working-poor”.
(bron: NAP, ECHP)
http://www.armoedebestrijding.be/cij...rkstelling.htm

Voedselbanken:

Op dit moment zijn 110.000 landgenoten (België) afhankelijk van voedselhulp. "Een recordaantal", zegt Willy De Mesmaeker, gedelegeerd bestuurder van de Federatie van Voedselbanken. http://www.hulporganisaties.be/pages...lng=NL&Id=3223




Zwartwerk, volledig of gedeeltelijk betaald met zwartgeld.

§ Zwartwerk is in België rond 21 procent van het Bruto Binnenlands Product: http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...leID=gfr290oh9
§ Het grootste gedeelte van deze zwartwerkers zouden staatsambtenaren zijn.
§ Gemeente, stad, provincie, leger, ministerie, Europa, binnenlandse veiligheidsdienst, Belgische opsporingsbrigade, brandweer, politie, postbodes, politiek, personeel openbare drinkwaterinstellingen, personeel openbare instellingen voor elektriciteitsvoorziening, enz.
§ In de hogere rangen van de staat of ….ambtenaren vinden we dan weer de cumuls d.w.z (het bekleden van meer dan één ambt of betrekking tegelijkertijd, bijbaan, nevenfuncties en deze vooral in de privé-sector.)
§ En in de hoogste rangen zijn het zogenoemde fictieve directeurs enz.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

België, een verkapte vorm van communisme of Marxisme?

Nee, Politieke Correctheid, het resultaat van een incestueuze relatie van fascisme met communisme.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Hierdoor hebben we het goed, de vraag is: hoe lang nog?

De vraag "hoe lang nog" is er een die men al eeuwen stelt. En al eeuwen krijgen de optimisten gelijk.

Voor mij een reden om mij bij de optimisten te scharen.

[MIS]

Hoe gaat dat "het werk verdelen in functie van het kapitaal"? Heb je al ooit eens een modern bedrijf van binnen gezien? Heb je enig benul op basis van welke factoren binnen de moderne economie beslist wordt wat men produceert? Jij vindt dat het "verdelen van werk" op basis van behoeften moet gebeuren. Hoe wil je dat in godsnaam doen?

Gewoon doen, dat is alles. Ik doe je een oprecht en eenvoudig voorstel, wat los staat van enig geldgewin of enig andere associatie. Laat ons even aannemen dat we voor iedereen (als enkel voorbeeld) een GSM fabriceren, de laatste nieuwe met alle opties die er nu zijn. De GSM wordt ook duurzaam gefabriceerd met een levensduur van 15 jaar (wat absoluut kan), en de productie gebeurt centraal in bvb. Antwerpen. Zou je me dan kunnen zeggen hoeveel het verschil is tussen deze oefening en wat we nu presteren inzake die GSM’s ? De vraag naar geld en/of alles wat met geld gerelateerd is, staat hier volledig los van, economisch gezien is er helemaal geldprobleem, whatsoever. Heb al meerdere bedrijven van binnen gezien, dat is een voordeel.

Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis hebben zoveel mensen het zo goed gehad. Nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis. Denk daar eerst eens even over na, voor je het systeem dat dit mogelijk maakt verwerpt.

Niemand heeft gezegd dat we het systeem in z’n totaliteit verwerpen, integendeel. Wat we wel zeggen is dat een gezond systeem (naargelang tijd, ruimte en ontwikkeling) ook z’n pathologische vorm kan aannemen waardoor het reeds gerealiseerde in het gedrang kan komen (door bvb oorlog). We spreken dus enkel over een upgrade van het systeem, niet over de te simplistische afbraak ervan, dat zou niet getuigen van volwassenheid.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Laat ons even aannemen dat we voor iedereen (als enkel voorbeeld) een GSM fabriceren, de laatste nieuwe met alle opties die er nu zijn. De GSM wordt ook duurzaam gefabriceerd met een levensduur van 15 jaar (wat absoluut kan), en de productie gebeurt centraal in bvb. Antwerpen. Zou je me dan kunnen zeggen hoeveel het verschil is tussen deze oefening en wat we nu presteren inzake die GSM’s ?

Voor je hier mee kan beginnen moet je natuurlijk eerst nog iedereen ondervragen om te weten welke features hij op zijn GSM wil. Sommigen willen een camera, anderen willen liever geen camera. Sommigen willen veel toeters en bellen, en andere willen een eenvoudige te hanteren apparaat.

Je moet dus ergens op een bepaalde manier "ontdekken" wat de consumente wil. En het eerste wat je dan ontdekt is dat elke consument iets anders wil. De vrije markt heeft als oplossing hiervoor gewoon een soort van evolutionair process: Bedrijven die er in slagen de juiste productiekeuzes te maken, die dus dat maken waarvoor de consument bereid is geld op tafel te leggen, die maken winst. Bedrijven die dat niet doen gaan failliet. Het resultaat is dat er dus hoofzakelijk dat geproduceert wil wat de consument wil. En omdat er zoveel verschillende soorten consumenten zijn worden er verschillende types gemaakt, en is er ruimte voor verschillende bedrijven.

Ik zie niet in hoe je het anders zou kunnen doen. Als we in een centrale fabriek een "standaard" GSM produceren voor iedereen dan gaan we aan de ene kant een hoop ontevreden gebruikers hebben, want "one size fits all" betekent gewoon dat het niemand past. En ten tweede kan je er vergif op nemen dat een bedrijf dat geen concurrenten heeft op den duur enkel nog maar waardeloze rotzooi produceert. Enkel een bedrijf dat continu voor zijn bestaan vreest bouwt immers goede producten.

De vraag naar geld en/of alles wat met geld gerelateerd is, staat hier volledig los van, economisch gezien is er helemaal geldprobleem, whatsoever. Heb al meerdere bedrijven van binnen gezien, dat is een voordeel.Niemand heeft gezegd dat we het systeem in z’n totaliteit verwerpen, integendeel. Wat we wel zeggen is dat een gezond systeem (naargelang tijd, ruimte en ontwikkeling) ook z’n pathologische vorm kan aannemen waardoor het reeds gerealiseerde in het gedrang kan komen (door bvb oorlog). We spreken dus enkel over een upgrade van het systeem, niet over de te simplistische afbraak ervan, dat zou niet getuigen van volwassenheid.

De vraag is maar of wat we nu zien inderdaad een "pathologische vorm" is, of gewoon niet meer dan een tidjelijke oprisping. Het ziet er immers niet naar uit dat "het al gepresteerde in het gedrang komt". Eerder het omgekeerde. Het uit het slijk trekken van de mensheid gaat nog sneller voort dan ooit. Kijk maar eens naar China...