Bijbel verboden in Marokko

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

In een samenleving met een christelijke traditie is er geloofsvrijheid en de vrijheid om niet te geloven.
In een islamitische maatschappij, daarentegen, is er GEEN godsdienstvrijheid.

Traditie, het toverwoord van de 21e eeuw.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Welke conclusie?

Dat we ze niet het bestaansrecht kunnen ontnemen. Jij vind dat we dat niet kunnen omdat het bij ons ook zo is geweest en we ze dus de kans moeten geven om zich te ontwikkelen, te evolueren. Ik ben daar ook tegen maar niet omdat onze geschiedenis bewijst dat een samenleving kan evolueren maar omdat wij niet degene zijn die over het bestaansrecht van een andere staat horen te beslissen. Met jou reden ben ik het helemaal niet eens. Het is niet omdat we bij ons het geluk hebben gehad dat we in de goede richting zijn geëvolueerd dat het daarom automatisch in andere landen ook zo zou zijn en het feit dat "we" vroeger dezelfde fouten maakte ontneemt ons niet de legitimiteit om zo'n gedrag sterk te veroordelen en ze te stimuleren, desnoods via economische weg, om zich aan te passen.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Traditie, het toverwoord van de 21e eeuw.

Het werd tijd.

De revolutie heeft gefaald..

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Traditie, het toverwoord van de 21e eeuw.

Je reageert als een ontworteld iemand, die niet weet waar hij vandaan komt en bijgevolg ook niet weet waar naartoe. Ontworteling, de kwaal van deze eeuw, met als gevolg dat ons land één van de hoogste zelfmoordcijfers kent: mensen die niet meer weten wie ze zijn en waar hun wortels liggen...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Je reageert als een ontworteld iemand, die niet weet waar hij vandaan komt en bijgevolg ook niet weet waar naartoe. Ontworteling, de kwaal van deze eeuw, met als gevolg dat ons land één van de hoogste zelfmoordcijfers kent: mensen die niet meer weten wie ze zijn en waar hun wortels liggen...

Ik weet heel goed waar mijn wortels liggen, en waar ik naartoe wil. Geloof is juist zo'n zwaktebod voor mensen die dit niet weten. Dat realiseren ze zich alleen niet.

[RodeLantaarn]

Elk boek dat verboden wordt is een stap terug.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Organizeer dan een referendum om kerktorens en -klokken, kapelletjes, mis op TV, kerststalletjes, kruisbeelden, getuigen van Jehova te verbieden. Succes alvast.

Wij hebben onze zeden en gewoontes, opgebouwd sedert eeuwen! Niemand had de laatste jaren bepaalde problemen met onze kapelletjes, kruisbeelden enz zolang er daar niemand ongewenst mee om de oren werd geslagen...
Wij moeten ons verleden niet onder de mat vegen om een bende vreemde en voor een groot deel ongewenste vreemdelingen ter wille te zijn!

Sinds het binnenstromen van die achterlijke en arrogante en opdringerige bende islamidioten, uw vriendjes waarvoor je denkt voortdurend in de bres te moeten springen en uw "eigen volk" langs de kant te schuiven om dat zootje "verrijkers in de plaats te zetten, is er elke dag wel iets te doen rond dit onderwerp!

Of men laat die islampest langzaam verder woekeren, u bent goed bezig met ze te helpen, en onze maatschaapij heeft zijn beste tijd gehad! Of men grijpt in voor het helemaal te laat is: gedaan met al hun willetjes, grilletjes, onbeschaamd profitariaat dat even groot is als de minachting die ze voor onze maatschappij hebben! Zelfs een hond bijt de hand niet die hem eten geeft, deze idioten wel! En daarbovenop hebben ze nog het lef hun eisen te stellen en te bepalen wat hier nog mag en niet mag!
Wij moeten hier niets dat aanleunt bij onze maatschappij verbieden: alleen de toegang verbieden voor diegenen die er niet in thuishoren.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

In Marokko moeten Marokkanen moslims blijven, zich bekeren tot een andere godsdienst of afvalligheid is verboden. Op bekering staat een gevangenisstraf van drie jaar. Wie Marokkanen probeert te bekeren wordt opgepakt en het land uitgezet. De Marokkaanse politie valt regelmatig binnen bij mensen in huis als men vermoedt dat ze er een christelijke bijeenkomst houden. Dan worden ze opgepakt, ondervraagd en in het beste geval terug los gelaten.
Vorig jaar is er een Belg in de gevangenis opgesloten omdat hij een bijbel had gegeven aan een Marokkaan....

Marokkaanse autoriteiten verstoren bijbelstudie

10 feb 2010 Marokko
Marokkaanse autoriteiten zijn vorige week het huis van een christen binnengevallen toen daar een bijeenkomst van een bijbelstudiegroep aan de gang was. Achttien mensen werden aangehouden en veertien uur vastgehouden op een politiebureau voor verhoor. Onder de arrestanten bevonden zich vijf kinderen jonger dan 4 jaar. Twee van hen waren nog geen 6 maanden oud.

De inval was volgens een leider van de bijbelstudiegroep groots opgezet. Zeker vijftien auto’s verzamelden zich om het huis waar de bijbelstudiegroep samenkwam en ongeveer zestig agenten van de veiligheidsdienst waren betrokken bij de inval. “Het is de eerste keer in de Marokkaanse geschiedenis dat de regering zo’n grote aanval inzet op zo’n kleine groep christenen”, aldus de leider van de groep, die om veiligheidsredenen anoniem wil blijven.

Volgens een verklaring van het Marokkaanse ministerie van Binnenlandse Zaken, naar buiten gebracht door een staatspersbureau, is een “buitenlandse zendeling” opgepakt. Bij de bijbelstudiegroep was inderdaad een Amerikaanse gast aanwezig. Volgens de verklaring volgde de inval op informatie waaruit bleek dat de bijbelstudiegroep een geheime bijeenkomst hield. Tijdens deze bijeenkomst zouden mensen meer leren over het christendom, dat ervoor zorgt dat het geloof van moslims aan het wankelen wordt gebracht. Dat ondermijnt volgens de verklaring de godsdienstige waarden van het koninkrijk Marokko.

Bijbels, boeken, twee laptops, een digitale camera en een mobiele telefoon werden in beslag genomen door de agenten. De groep christenen werd na veertien uur van verhoren weer vrijgelaten. De Amerikaan werd direct het land uitgezet.

Het is de derde keer binnen een jaar tijd dat een christelijke bijeenkomst bruut wordt verstoord. Na invallen in maart en december vorig jaar moesten ook meerdere christenen het land verlaten.
(www.opendoors.nl )

De filosoofkes en co die woedeaanvallen kregen nav het minarettenverbod in Zwiserland gaan hierover in koor hun verontwaardiging uitspuwen. Toch?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Misschien moet jij eens nagaan hoe christenen in een zeer kort verleden met joden omgingen. En boekje verbieden valt daarbij in het niets.

Je hebt het over de nazi's?
En wat is er daarna met die nazi's gebeurd?
Moslims, in 2010, willen de Joden nog altijd "in de zee verdrijven" en verzuipen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als je kan zien dat de ene onzin is kan je dat van de andere misschien ook wel zien.

Vuur met vuur bestrijden? Zoiets?
Laten we beide afschaffen, geen probleem!
De bijbel en het christendom hebben echt niet meer zoveel te betekenen in de wereld van vandaag. De islamaanhangers worden nog steeds opgefokt om de ganse wereld te veroveren, of niet soms?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

...
Kan je een staat het bestaansrecht weigeren op basis van hun huidige omgang met andere religies, als je weet dat het hier vijftig jaar geleden krèk hetzelfde was? Kan je dat doen zonder hen te duwen in een tijdloos vakje? Nee. Iedereen die erkent dat verandering mogelijk is - wat noodzakelijkerwijs volgt uit de kennis van de eigen geschiedenis - wordt gedwongen om hun bestaansrecht te erkennen.

Álles moet je hier met handen en voeten uitleggen. Hoorndol word ik ervan.

Het gaat niet om een staat het bestaansrecht te weigeren! Indien een staat meent zich nu nog te kunnen gedragen zoals in de 7de eeuw... en andere staten stukken van dat gedoe wil opleggen onder het mom van "democratie" en "godsdienstvrijheid", begrippen die ze zelf niet kennen en nog minder toepassen in hun eigen landen, dan moet men minstens ervoor zorgen dat ze die gevaarlijke onzin niet kunnen inplanten in onze landen!
Willen ze in hun eigen gebieden eeuwen ten achter blijven op de huidige niet-islamitische maatschappijen, dan volgen we ze wel van op afstand in documentaires, zoals in de reeks "in Godsnaam".
Wanneer ze ooit hun gedrag aan de evolutie van onze maatschappijen hebben aangepast en hun achterstand hebben ingelopen moeten ze maar weer langskomen. Wij hoeven ons, in afwachting, niet tot hun niveau te verlagen.
En het was hier 50 jaar geleden niet "krèk hetzelfde"! Daar moet je een paar eeuwen voor terug, zoals in de middeleeuwen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als reactie op en ondanks het christendom, niet omwille van.

Maar we hebben ze gehad, die Verlichting.
Nu nog de beurt aan de islam.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daar worstelen onze blokkers ook mee: in de éne discussie noemen ze Europa christelijk, in de andere seculier.

En hoe zou jij nu Turkijë noemen? Seculier?
Voor nog een paar maanden?
En voor jou bestaat de nieuwe onderverdeling tussen de burgers uit Blokkers en niet-Blokkers?
Europa is christelijk, maar dat maakt de meeste inwoners niet veel uit, het is niet veel meer meer dan een herinnering en het verderzetten van zaken zoals kerstfeest, paasfeest, doopselfeest, trouwfeest enz. zonder dat daar nog veel "godsdienst" bij komt kijken. Maar dat zul jij ook weten...
Europa is zeker niet islamitisch, en we hebben dat gedoe zeker niet vandoen om weer eeuwen terug gegooid te worden.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En het was hier 50 jaar geleden niet "krèk hetzelfde"! Daar moet je een paar eeuwen voor terug, zoals in de middeleeuwen!

Nope.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je hebt het over de nazi's?

Niet alleen de nazi's. Ook bijvoorbeeld de Pamyatbeweging. Om maar iets te noemen hoor. Kijk hier eens rond:

http://www.state.gov/g/drl/rls/40258.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Europe

Antisemitisme is sinds 1945 en vooral sinds 2000 stijgende in Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En wat is er daarna met die nazi's gebeurd?

Niet bijster veel, eigenlijk. Een paar symboolvervolgingen, zoals dat van Eichmann. Een paar hoge heren werden vervolgd, de grote groep medeplichtigen ging vrijuit.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Moslims, in 2010, willen de Joden nog altijd "in de zee verdrijven" en verzuipen!

Dé moslims? Geef eens wat voorbeelden?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En het was hier 50 jaar geleden niet "krèk hetzelfde"! Daar moet je een paar eeuwen voor terug, zoals in de middeleeuwen!

En zelfs toen was het hier nog niet zo erg.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer ze ooit hun gedrag aan de evolutie van onze maatschappijen hebben aangepast en hun achterstand hebben ingelopen moeten ze maar weer langskomen. Wij hoeven ons, in afwachting, niet tot hun niveau te verlagen.

In België - bijvoorbeeld - is geen enkele politieke beweging vragende partij om de Bijbel te verbieden. Enfin, voor zover ik weet toch. Wie weet duurt het met dergelijke fundamentalisten niet lang meer.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En zelfs toen was het hier nog niet zo erg.

Nee, noch in de 20ste eeuw, noch in de Middeleeuwen werden bepaalde geloofsteksten verboden - dat klopt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En het was hier 50 jaar geleden niet "krèk hetzelfde"! Daar moet je een paar eeuwen voor terug, zoals in de middeleeuwen!

Voor het gedrag tegenover vrouwen moet je zo ver niet terug gaan.
Mijn moeder beschrijft haar jeugd zoals de vrouwen in de moslim-wereld nu leven.
Voor de fundamentalistische eigenschappen moet je maar een eeuw of iets verder teruggaan.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer ze ooit hun gedrag aan de evolutie van onze maatschappijen hebben aangepast en hun achterstand hebben ingelopen moeten ze maar weer langskomen. Wij hoeven ons, in afwachting, niet tot hun niveau te verlagen.

Technisch gezien hebben ze geen achterstand.
Gezien hun godsdienst 600 jaar jonger is dan het westerse christendom zijn ze eigenlijk sneller geëvolueerd.

Maar is het niet een beetje arrogant om te eisen dat zij zich moeten aanpassen aan ons? Waarom wij niet aan hen?
Wie oordeelt wie gelijk heeft?

Let op, ik ben ook van oordeel dat ze wel een wat liberaler standpunt mogen innemen, laat dat duidelijk zijn, maar dat is mijn persoonlijke mening. Niet iets dat ik wil opdringen aan een ander.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Wie weet duurt het met dergelijke fundamentalisten niet lang meer.

Dat is geen fundamentalisme, maar scheiding van kerk en staat, en dat is een goede zaak mijns inziens.