Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 476

system · 20 maart 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wilders is geen vriend van de monarchie hoor:

Trouwens, Marijnissen is uitgesproken republikein, ook hij was van harte welkom op het paleis.

Wilders is geen antimonarchist. Ik heb wilde Wilders nog nooit horen pleiten voor de afschaffing van uw koningshuis. Wel wil hij de (politieke) macht terugdringen van de koningin. Het VB echter is wel rabiaat antimonarchist.

Alboreto · 20 maart 2010, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vraag me toch wel eens af of het niet eerder zo is dat een meerderheid - het maakt niet uit wèlke - niet tégen het niet-regeren van het VB m?*g zijn, op straffe van verbanning uit de fähige salons. En dan - maar niet enkel dan - vraag ik me ook af hoe perfect die democratie van ons nu eigenlijk ècht is.

Mochten we naast een voor-stem voor een partij ook een tegen-stem mogen geven, en de tegen stemmen worden dan afgetrokken van het totaal.

Ik vraag me af of het VB nog boven de 0 zou geraken.

Alboreto · 20 maart 2010, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is wel democratischer dan Belgie.
Wilders wordt door Beatrix ontvangen.
CDA en VVD willen eventueel met de PVV regeren.
In Belgie zijn dergelijke zaken niet mogelijk.

Persoonlijk vind ik dit een pluspunt voor België.

Ik herhaal dat, indien Wilders aan het beleid zou meedoen, dat het aan de andere Europese regeringen is de samenwerking met Nederland eens goed onder de loep te nemen en te herbekijken.

De vraag stelt zich dan zelfs: 'Hoort een land met een racistisch getint beleid nog thuis in Europa'

(hetzelfde geldt mocht het VB hier aan de macht komen).

djimi · 20 maart 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is wel democratischer dan Belgie.
Wilders wordt door Beatrix ontvangen.
CDA en VVD willen eventueel met de PVV regeren.
In Belgie zijn dergelijke zaken niet mogelijk.

Ik neem het de Nederlanders alleszins niet kwalijk dat ze terug op papier zijn gaan stemmen

Sidharta · 20 maart 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Persoonlijk vind ik dit een pluspunt voor België.

Ik herhaal dat, indien Wilders aan het beleid zou meedoen, dat het aan de andere Europese regeringen is de samenwerking met Nederland eens goed onder de loep te nemen en te herbekijken.

De vraag stelt zich dan zelfs: 'Hoort een land met een racistisch getint beleid nog thuis in Europa'

(hetzelfde geldt mocht het VB hier aan de macht komen).

U heeft gelijk.
Zo'n land hoort niet in Europa thuis.
Niet alleen in Nederland ,ook in ander Europese landen, komen extreem rechtse partijen voor.Je kunt dat niet verbieden ,want het hoort bij de democratie.
Nederlanders hebben lang volgehouden ,dat hun land fatsoenlijker was dan Belgie met het Vlaaams belang.Nu blijkt dat ook Nederland een gewoon land is als andere EU landen.
De vraag blijft wat moet Europa doen met dit soort bewegingen en kunnen Nederland en Belgie iets van elkaar leren op dit gebied?

Burry · 20 maart 2010, 12:06

Ik ben van mening dat Etienne Vermeersch geen kemel schoot toen ie het had over links en het gebrek aan een visie. 'De arbeider' is waarschijnlijk het getal waar dergelijke partijen op steunen.
Ten tweede wint men ook stemmen bij de andere lagen en soorten van bevolking omdat dergelijke partijen bepaalde problemen of wrijvingen durven benoemen waar de gevestigde partijen al te lang omheen bleven draaien.

Hoe mee omgaan: nooit meer problemen doodzwijgen, maar aanpakken zonder groepen te viseren, maar individuen binnen groepen mag en moet men benoemen en oplossingen aandragen.

Hertog van Gelre · 20 maart 2010, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wilders is geen antimonarchist. Ik heb wilde Wilders nog nooit horen pleiten voor de afschaffing van uw koningshuis. Wel wil hij de (politieke) macht terugdringen van de koningin. Het VB echter is wel rabiaat antimonarchist.

U zegt niets over Marijnissen?

Hertog van Gelre · 20 maart 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik herhaal dat, indien Wilders aan het beleid zou meedoen, dat het aan de andere Europese regeringen is de samenwerking met Nederland eens goed onder de loep te nemen en te herbekijken.

Maak u maar niet druk. Ik heb een heilig geloof in de democratie en het zelfreinigend vermogen ervan.

system · 20 maart 2010, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

U heeft gelijk.
Zo'n land hoort niet in Europa thuis.
Niet alleen in Nederland ,ook in ander Europese landen, komen extreem rechtse partijen voor.Je kunt dat niet verbieden ,want het hoort bij de democratie.
Nederlanders hebben lang volgehouden ,dat hun land fatsoenlijker was dan Belgie met het Vlaaams belang.Nu blijkt dat ook Nederland een gewoon land is als andere EU landen.
De vraag blijft wat moet Europa doen met dit soort bewegingen en kunnen Nederland en Belgie iets van elkaar leren op dit gebied?

Het verheugt me dat u dat inziet. Maar uw minitocht naar Canossa is niet voldoende. U moet ook nog leren inzien dat ook op andere vlakken Nederland niet zo goed scoort als u wel eens denkt.

system · 20 maart 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U zegt niets over Marijnissen?

De discussie ging over Wilders, niet over Marijnissen. Nu, de partij van Marijnissen vergelijk ik in zeker zin met die van Wilders. Ook bij Marijnissen zaten initieel veel xenofoben en anti-Europeanen (wat soms synoniem is). Die zijn nu massaal overgelopen naar Wilders. Zowel de successen van Marijnissen als deze van Wilders zijn in mijn ogen ééndagsvliegen. Het kiezerspotentieel van zulke partijen zijn uiteindelijk terug te brengen tot 5 ?* 8% voor Marijnissen en 6 ?* 11 % voor Wilders. En dan hebben we het gehad.

Bij de komende landelijke verkiezingen zal wilde Wilders natuurlijk veel hoger scoren dan de partij van Marijnissen. Dat zit er dik in ja.

Hertog van Gelre · 20 maart 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De discussie ging over Wilders, niet over Marijnissen.

Het ging over politici die de monarchie willen afschaffen en hoe erop gereageerd wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu, de partij van Marijnissen vergelijk ik in zeker zin met die van Wilders. Ook bij Marijnissen zaten initieel veel xenofoben en anti-Europeanen (wat soms synoniem is). Die zijn nu massaal overgelopen naar Wilders. Zowel de successen van Marijnissen als deze van Wilders zijn in mijn ogen ééndagsvliegen. Het kiezerspotentieel van zulke partijen zijn uiteindelijk terug te brengen tot 5 ?* 8% voor Marijnissen en 6 ?* 11 % voor Wilders. En dan hebben we het gehad.

Ja, ook de SP was een tijdlang een ''Tegenpartij''. De grote groei kwam echter toen ze dat niet meer waren. Trouwens, de SP heeft veel meer draagvlak in de maatschappij. Jarenlang zorgvuldig opgebouwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij de komende landelijke verkiezingen zal wilde Wilders natuurlijk veel hoger scoren dan de partij van Marijnissen. Dat zit er dik in ja.

Ik betwijfel het. Het is nog geen juni en Wilders zakt al in de peilingen.

Alboreto · 20 maart 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De vraag blijft wat moet Europa doen met dit soort bewegingen en kunnen Nederland en Belgie iets van elkaar leren op dit gebied?

Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van.

Hertog van Gelre · 20 maart 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van.

Ik denk dat we niet te hysterisch moeten doen en ideeen waar we het niet mee eens zijn gewoon moeten bestrijden met argumenten.

system · 20 maart 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ging over politici die de monarchie willen afschaffen en hoe erop gereageerd wordt.

Ja, ook de SP was een tijdlang een ''Tegenpartij''. De grote groei kwam echter toen ze dat niet meer waren. Trouwens, de SP heeft veel meer draagvlak in de maatschappij. Jarenlang zorgvuldig opgebouwd.
Ik betwijfel het. Het is nog geen juni en Wilders zakt al in de peilingen.

Ja dat dacht ik ook. Maar indien de SP inderdaad een draagvlak heeft, dan is dit eerder klein te noemen. De 'echte' of 'trouwe' SP-kiezers zie ik nauwelijks uitstijgen boven de 5%. Laat ons maar zeggen 6 %. En dit omdat er altijd een radicaal linkse stroming is in elk land, die tegelijkertijd erg behoudsgezind is op bepaalde vlakken. Dat kan wat paradoxaal lijken, maar dat is het in de feiten niet.

Zo is een bepaald segment van de arbeiders eerder geneigd te stemmen op xenofobe partijen en/of anti-Europese partijen. En dit, omdat deze arbeiders 'de vreemdeling' zien als een onwelkome concurrent op de arbeidsmarkt. Hetzelfde geldt voor het openstellen van arbeids-vacatures voor arbeiders uit de voormalige Oostbloklanden door de uitbreiding van de EU. En bijgevolg, partijen die zich opstellen als 'anti-Europees', zullen altijd een deel van de arbeiderstemmen binnenrijven.

Adam Smith · 20 maart 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het verheugt me dat u dat inziet. Maar uw minitocht naar Canossa is niet voldoende. U moet ook nog leren inzien dat ook op andere vlakken Nederland niet zo goed scoort als u wel eens denkt.

Waarom zou Sidharta blootsvoets door de sneeuw moeten? Het is geen Investituurstrijd, iedereen heeft recht op een eigen mening hé. En ja inderdaad de PVV (en de LPF) laat zien dat we in Nederland net zo goed vatbaar voor populisme kunnen zijn, de meeste van mijn landgenoten die dachten dat we daarvoor immuun waren, heb ik vaak al hooghartig gevonden. Het is namelijk ook geen puur Vlaams fenomeen, je hebt bijvoorbeeld in Oostenrijk de FPÖ. Dat zoiets ontstaat heeft naast overeenkomsten ook eigen unieke factoren. Verder heeft u een punt dat Nederland, net zoals België niet perfect is, maar dat we allebei soms andere zaken beter regelen; oftewel we kunnen van elkaar leren. Immers niemand is perfect.

system · 20 maart 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom zou Sidharta blootsvoets door de sneeuw moeten? Het is geen Investituurstrijd, iedereen heeft recht op een eigen mening hé. En ja inderdaad de PVV (en de LPF) laat zien dat we in Nederland net zo goed vatbaar voor populisme kunnen zijn, de meeste van mijn landgenoten die dachten dat we daarvoor immuun waren, heb ik vaak al hooghartig gevonden. Het is namelijk ook geen puur Vlaams fenomeen, je hebt bijvoorbeeld in Oostenrijk de FPÖ. Dat zoiets ontstaat heeft naast overeenkomsten ook eigen unieke factoren. Verder heeft u een punt dat Nederland, net zoals België niet perfect is, maar dat we allebei soms andere zaken beter regelen; oftewel we kunnen van elkaar leren. Immers niemand is perfect.

Neen, niemand is perfect. Alhoewel Nederlanders dat van hun vaderland wel eens dachten tot nog niet eens zo lang geleden. En een beetje meewarig neerkeken op het 'racistische' of xenofobe België. Maar nu zitten ze er zelf mee. Hun befaamd 'poldermodel' is in mekaar geploft als een Engelse pudding en tevens moeten ze, net als wij, verschillende tientallen miljarden € weten te vinden en bij mekaar scharrelen om hun staatsbudget rond te krijgen; hun regeringen houden niet lang stand, de versplintering van het politieke landschap in Nederland, enz, enz. En zo zien we maar: niets des mensen is ons vreemd.

Sidharta · 21 maart 2010, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, niemand is perfect. Alhoewel Nederlanders dat van hun vaderland wel eens dachten tot nog niet eens zo lang geleden. En een beetje meewarig neerkeken op het 'racistische' of xenofobe België. Maar nu zitten ze er zelf mee. Hun befaamd 'poldermodel' is in mekaar geploft als een Engelse pudding en tevens moeten ze, net als wij, verschillende tientallen miljarden € weten te vinden en bij mekaar scharrelen om hun staatsbudget rond te krijgen; hun regeringen houden niet lang stand, de versplintering van het politieke landschap in Nederland, enz, enz. En zo zien we maar: niets des mensen is ons vreemd.

Nederland en Blegie beginnen steeds meer op elkaar te lijken ,daar heeft u gelijk in.
Misschien wordt het tijd om eens over een samengaan na te denken

system · 21 maart 2010, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland en Blegie beginnen steeds meer op elkaar te lijken ,daar heeft u gelijk in.
Misschien wordt het tijd om eens over een samengaan na te denken

Voor zover u het nog niet wist, ik heb nooit iets gehad tegen een samenwerking tussen Nederland en België. Integendeel zelfs.

Henri1 · 21 maart 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor zover u het nog niet wist, ik heb nooit iets gehad tegen een samenwerking tussen Nederland en België. Integendeel zelfs.

Ik denk dat hij wat anders bedoelt hoor.

Ik denk dat het gaat om volledig samen te koken.
We weten hoe dat zal aflopen.

Alboreto · 21 maart 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland en Blegie beginnen steeds meer op elkaar te lijken ,daar heeft u gelijk in.
Misschien wordt het tijd om eens over een samengaan na te denken

Natuurlijk, waarom niet.
Binnen Europa en samen met de andere (buur)landen natuurlijk

20 maart 2010, 12:06	#9506
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Ik ben van mening dat Etienne Vermeersch geen kemel schoot toen ie het had over links en het gebrek aan een visie. 'De arbeider' is waarschijnlijk het getal waar dergelijke partijen op steunen. Ten tweede wint men ook stemmen bij de andere lagen en soorten van bevolking omdat dergelijke partijen bepaalde problemen of wrijvingen durven benoemen waar de gevestigde partijen al te lang omheen bleven draaien. Hoe mee omgaan: nooit meer problemen doodzwijgen, maar aanpakken zonder groepen te viseren, maar individuen binnen groepen mag en moet men benoemen en oplossingen aandragen. Laatst gewijzigd door Burry : 20 maart 2010 om 12:07.