Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komkom zo vlug kom je er niet hoor

er zijn na WOII 400.000 collaboratie dossiers geweest (meestal flinterdun en 60% is dan ook gesepponeerd)
maar er zijn veel meer Vlaamsgezinde stemmen (VB+NVA+LDD) ... dus uw theorieke klopt niet hé Suske ...

Het zal nog niet. Heel de VU indertijd ontstond voor 70% uit ex- collaborateurs en kinderen. En 80% van het Vlaams Blok ontstond uit ex-collaborateurs en kinderen. En nu tapt de harde kern van het VB nog altijd uit dit vaatje.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Minachting? Onzin. Ik ben blij en fier Belg te zijn. En ook Vlaming én Limburger. Ik vind het prima om in België te leven. Maar dat kinderlijk gedweep met België zoals Nederlanders dat hebben met Nederland, dat kennen wij hier niet. Dat is juist. En evenmin laten wij ons oren aannaaien door ons koningshuis. En dat is in Nederland inderdaad anders.

Nu, het moet worden gezegd, de laatste de tijd, onder de invloed van de (politieke) feiten, zijn Nederlanders ook duchtig het belang gaan relativeren van hun land. En zijn ze gaan inzien dat ze niet meer moeten teren op de faam van de VOC. Want dat dit laatste voltooid verleden tijd is. 'Hollands' glorie' bestaat niet meer. Al lang niet meer. Maar dat waren ze effe vergeten. Totdat acht jaren miskleumen van Balkenende hen weer tot de realiteit brachten. Maar goed, beter laat dan nooit.

Wij hebben ons land altijd al gerelativeerd, met of zonder Balkenende. De hardste kritiek komt van onze eigen cabaretiers en schrijvers.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

door kennis van belgische feiten zou ik zeggen ...

Inderdaad. In mijn geval klopt dit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad. In mijn geval klopt dit.

Sinds enkle jaren is internationaal, Nederland in een erg slecht daglicht koment te staan:

-de moord op Pim Fortuin en Van Gogh
-het drugsbeleid (het hasjrokende ’Frau Antje’) (*)
-het geval Wilders
-de afwijzing van de Europese Grondwet
-de politiek instabiliteit
-de onveiligheid en de criminaliteit in de grote Nederlandse steden
-het comadrinken van de Nederlandse jongeren
-...


(*)

Het Nederlandse of Hollandse Melkmeisje.


___

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze zullen zich nu wel moeten relativeren.

Vroeger was het altijd: 'in Nederland doen wij dat zo en wij vinden dat beter'.
Nu zeggen ze: 'in Nederland doen wij dat zo, maar dat is daarom nog niet beter'.
Straks zullen ze zeggen: 'we kunnen veel van België leren'.

En dan, ja dan zijn we er.

En wanneer heeft Nederland geweigerd om van andere landen te leren? Kijk bijvoorbeeld naar het nieuwe zorgstelsel zoals we dat sinds een aantal jaar kennen in Nederland. Je wilt niet weten hoeveel landen men heeft bezocht om inspiratie op te doen. En itt wat veel Belgen denken was het Belgische stelsel vooral een voorbeeld van hoe het niet moet. Er is veel wat Nederland van andere landen kan leren. Maar er is weinig dat Nederland van Belgie kan leren. Want er zijn vaak landen die het nog beter doen op een bepaald gebied.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En wanneer heeft Nederland geweigerd om van andere landen te leren? Kijk bijvoorbeeld naar het nieuwe zorgstelsel zoals we dat sinds een aantal jaar kennen in Nederland. Je wilt niet weten hoeveel landen men heeft bezocht om inspiratie op te doen. En itt wat veel Belgen denken was het Belgische stelsel vooral een voorbeeld van hoe het niet moet. Er is veel wat Nederland van andere landen kan leren. Maar er is weinig dat Nederland van Belgie kan leren. Want er zijn vaak landen die het nog beter doen op een bepaald gebied.

Niet te hoog van de toren blazen met uw zorgstelsel. Het is geen weldaad voor alle groepen zo te zien en volgens Jan Marijnissen:

"De invoering van het nieuwe zorgstelsel betekent voor vrijwel alle groepen een flinke achteruitgang, zo blijkt uit berekeningen van de Algemene Onderwijsbond. Gemiddeld gaat het om min 3 procent voor werknemers in het onderwijs.

Effecten nieuw zorgstelsel, uitgaande van alle nu beschikbare cijfers en van een basisverzekering plus aanvullend pakket dat vergelijkbaar is met een doorsnee particuliere ziektekostenpolis:

Leraar basisonderwijs, zonder kinderen -5,6%
Leraar basisonderwijs, twee studerende kinderen -7%
Leraar voortgezet onderwijs, twee kinderen onder de 18 -1,8%
Conciërge, zonder kinderen -7,5%
Conciërge, 2 kinderen onder de 18 +2,1
Leraar basisonderwijs deeltijd 60% geen kinderen -3,8%
Conciërge, geen kinderen, vrouw in ziekenfonds -5,4%
Conciërge, 2 kinderen onder 18, vrouw ziekenfonds -1,7%. "

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet. Heel de VU indertijd ontstond voor 70% uit ex- collaborateurs en kinderen. En 80% van het Vlaams Blok ontstond uit ex-collaborateurs en kinderen. En nu tapt de harde kern van het VB nog altijd uit dit vaatje.

tututut ge kunt niet rekenen !

uwen uitleg verklaart slechts max 20% van het Vlaamsgezind electoraat ... waar komen die 80% dan vandaan mss ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad. In mijn geval klopt dit.

zo heb ik al veel mensen 'vlaamsgezind' gemaakt hoor ... als ik aanvoel dat ze iet of wat in politiek geinteresseerd zijn, speel ik hen gewoon geregeld wat informatie door ... dat volstaat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Annexatie? Er wordt hier niets geannexeerd. Waar begint u nu weer over.

Ik maar denken dat de Nederlanders willen annexeren......

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sinds enkle jaren is internationaal, Nederland in een erg slecht daglicht koment te staan:

-de moord op Pim Fortuin en Van Gogh
-het drugsbeleid (het hasjrokende ’Frau Antje’) (*)
-het geval Wilders
-de afwijzing van de Europese Grondwet
-de politiek instabiliteit
-de onveiligheid en de criminaliteit in de grote Nederlandse steden
-het comadrinken van de Nederlandse jongeren
-...


(*)

Het Nederlandse of Hollandse Melkmeisje.


___

En natuurlijk niet te vergeten Bernhardt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sinds enkle jaren is internationaal, Nederland in een erg slecht daglicht koment te staan:

-de moord op Pim Fortuin en Van Gogh
-het drugsbeleid (het hasjrokende ’Frau Antje’) (*)
-het geval Wilders
-de afwijzing van de Europese Grondwet
-de politiek instabiliteit
-de onveiligheid en de criminaliteit in de grote Nederlandse steden
-het comadrinken van de Nederlandse jongeren
-...

Behalve 'het geval Wilders' zie ik niet hoe Nederland met deze zaken internationaal in een slecht daglicht is gezet. Het laat alleen maar zien dat we een volwassen land zijn met volwassen problemen.

Dan nóg mis ik het punt wat dit te maken heeft met het feit dat ik Vlaamsgezind ben geworden door kennis van Belgische feiten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Behalve 'het geval Wilders' zie ik niet hoe Nederland met deze zaken internationaal in een slecht daglicht is gezet. Het laat alleen maar zien dat we een volwassen land zijn met volwassen problemen.

Dan nóg mis ik het punt wat dit te maken heeft met het feit dat ik Vlaamsgezind ben geworden door kennis van Belgische feiten.

U bent Vlaamsgezind omdat u Vlaanderen wilt opslokken in een Groot-Nederland waar u Nederlanders weer de plak kunt zwaaien. Maar dat is dan toch gerekend buiten de (Vlaamse) waard.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tututut ge kunt niet rekenen !

uwen uitleg verklaart slechts max 20% van het Vlaamsgezind electoraat ... waar komen die 80% dan vandaan mss ?

Ja maar als 70 % van de kiezers van de NVA tegen de splitsing is van België volgens de laatste Dimarso-enquête, in welke mate kan men dan nog het NVA-electoraat beschouwen als 'vlaamsgezind' zoals u het denkelijk begrijpt. Ik ben ook Vlaamsgezind wanneer het om mijn taal gaat, maar daarom ben ik nog geen separatist. U verwart steeds die twee dingen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent Vlaamsgezind omdat u Vlaanderen wilt opslokken in een Groot-Nederland waar u Nederlanders weer de plak kunt zwaaien. Maar dat is dan toch gerekend buiten de (Vlaamse) waard.

In uw dromen! U kon het niet meer fout hebben dan hier.
Oorspronkelijk was ik voor een hechter samenwerkingsverband tussen de Beneluxlanden maar hoe meer ik over België te weten kwam, hoe Vlaamsgezinder ik werd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In uw dromen! U kon het niet meer fout hebben dan hier.
Oorspronkelijk was ik voor een hechter samenwerkingsverband tussen de Beneluxlanden maar hoe meer ik over België te weten kwam, hoe Vlaamsgezinder ik werd.

Niemand heeft iets tegen samenwerking met Nederland. Maar u ziet aan de problematiek van de Westerschelde hoe moeilijk het is met Nederland samen te werken. Ook voor de Vlamingen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niemand heeft iets tegen samenwerking met Nederland. Maar u ziet aan de problematiek van de Westerschelde hoe moeilijk het is met Nederland samen te werken. Ook voor de Vlamingen.

En wéér een antwoord naast de kwestie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En wéér een antwoord naast de kwestie.

Ik zie niet in, in welk opzicht. U denkt toch niet dat Vlamingen willen opgaan in een Groot-Nederlands rijk met Oranje aan het hoofd. Want als u dit denkt, bent u wel degelijk naïef.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie niet in, in welk opzicht.

Heel simpel. De stelling van Anna List was: 'Hoe meer feitenkennis over België, hoe Vlaamsgezinder.'' Dit heb ik beaamd, niets meer, niets minder.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heel simpel. De stelling van Anna List was: 'Hoe meer feitenkennis over België, hoe Vlaamsgezinder.'' Dit heb ik beaamd, niets meer, niets minder.

U hebt een Janushoofd.



Het probleem bij u is echter, dat het hoofd dat in het verleden kijkt, ontiegelijk groter is dan dat wat naar de toekomst kijkt.

En wat uw feitenkennis over België betreft: ik zou die maar bijspijkeren in plaats van na te papegaaien en steeds weer oude koeien uit de gracht te halen. Moesten uw Friezen en de inwoners van de voormalige generaliteitslanden dit beginnen te doen in uw land, dan is uw Nederland geen knip voor de neus meer waard.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt een Janushoofd.

Nee, ik heb een dikke plofkop maar geen Janushoofd.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het probleem bij u is echter, dat het hoofd dat in het verleden kijkt, ontiegelijk groter is dan dat wat naar de toekomst kijkt.

En wat uw feitenkennis over België betreft: ik zou die maar bijspijkeren in plaats van na te papegaaien en steeds weer oude koeien uit de gracht te halen. Moesten uw Friezen en de inwoners van de voormalige generaliteitslanden dit beginnen te doen in uw land, dan is uw Nederland geen knip voor de neus meer waard.

Het gaat om het heden, system. Hoe meer kennis van het Belgische heden, hoe Vlaamsgezinder.

Ik kan het u nog sterker vertellen. Iedereen die ik ken en die zich werkelijk verdiept in België is verbaasd over het feit dat een land als België anno 2010 überhaupt mogelijk is.