Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2010, 19:55   #321
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Franstaligen kunnen anders zonder problemen in VL wonen zonder NL te kennen hoor.
Zeker in VL gemeenten waar je meer dan 30% taalgenoten vindt.
Daar geeft het weinig voordelen om NL te leren. Winkelen, TV kijken, lezen, praten met buren,... kan allemaal in het FR.

De VL zijn wellicht jaloers omdat ze buiten VL en Nederland nooit in zo'n situatie terechtkomen dat ze hun eigen taal kunnen blijven gebruiken.
morgen moet ik naar Tienen. ze hebben me al gewaarschuwd, als ik een Franstalige tegenkom, moet ik niet verwachten dat die Nederlands spreekt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 19:59   #322
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
morgen moet ik naar Tienen. ze hebben me al gewaarschuwd, als ik een Franstalige tegenkom, moet ik niet verwachten dat die Nederlands spreekt.
Logisch dat de Franstaligen daar willen laten zien dat ze er ook zijn.
Tienen ligt aan de taalgrens hé.
Mochten de Vlamingen met genoeg zijn in Ath en omstreken, ze zouden het ook proberen te vernederlandsen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:00   #323
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Franstaligen kunnen anders zonder problemen in VL wonen zonder NL te kennen hoor.
Zeker in VL gemeenten waar je meer dan 30% taalgenoten vindt.
Daar geeft het weinig voordelen om NL te leren. Winkelen, TV kijken, lezen, praten met buren,... kan allemaal in het FR.
Ah, de ware aard van het belgicisme. Mooi dat je er zo voor uitkomt

Geldt ditzelfde principe ook voor Marokkanen/Turken/... in pakweg Molenbeek?

Citaat:
De VL zijn wellicht jaloers omdat ze buiten VL en Nederland nooit in zo'n situatie terechtkomen dat ze hun eigen taal kunnen blijven gebruiken.


Vlamingen passen zich in andere landen aan omdat ze de plaatselijke taal en cultuur respecteren. Respect: iets waar Franstaligen het heel moeilijk mee hebben.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:04   #324
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Logisch dat de Franstaligen daar willen laten zien dat ze er ook zijn.
Tienen ligt aan de taalgrens hé.
Mochten de Vlamingen met genoeg zijn in Ath en omstreken, ze zouden het ook proberen te vernederlandsen.
In Voeren is het aantal Nederlandstaligen sedert de fusies geëvolueerd van 35% naar 60%. Niettemin worden de faciliteiten voor Franstaligen daar sedert de Vlamingen er aan het bewind zijn nog altijd perfect nageleefd.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:06   #325
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.753
Standaard

Waarom keren columnisten van Le Soir zich in al hun democratische ijver niet uitdrukkelijk tegen de 'pariteiten' op federaal vlak èn in Brussel zelf?

Waarom vragen columnisten van Le Soir die de democratie een warm hart toedragen zich niet af of het niet beter zou zijn ook de Nederlandstalige Belgen minstens 3 mogelijkheden tot 'belangenconflict' per item te gunnen, of anders de Frans-talige Belgen er eveneens slechts ééntje toe te kennen?

Waarom eisen columnisten van Le Soir in hun bezorgdheid voor de democratie niet de afschaffing van de monarchie?
__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:08   #326
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

de franstalige media doen niets anders dan de vlamingen zwart maken.

de franstalige partijen eisen altijd meer vlaams geld en meer vlaams grondgebied.

leve het conflictfederalisme
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:09   #327
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
de franstalige media doen niets anders dan de vlamingen zwart maken.

de franstalige partijen eisen altijd meer vlaams geld en meer vlaams grondgebied.

leve het conflictfederalisme
België mooi samengevat Welk weldenkend mens blijft zoiets verdedigen!?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:10   #328
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Ah, de ware aard van het belgicisme. Mooi dat je er zo voor uitkomt

Geldt ditzelfde principe ook voor Marokkanen/Turken/... in pakweg Molenbeek?





Vlamingen passen zich in andere landen aan omdat ze de plaatselijke taal en cultuur respecteren. Respect: iets waar Franstaligen het heel moeilijk mee hebben.
Overal waar mensen met veel zijn, proberen ze hun eigen cultuur en taal te behouden en uit te breiden. Zeker als ze in een taalgebied komen dat minder groot is en/of minder prestige heeft.

Nederlandstaligen hebben nergens ter wereld hun taal een voet aan de grond kunnen doen krijgen omdat ze nooit met genoeg waren en/of in een taalgebied kwamen dat groter en/of meer prestige had.

Van een nood hebben ze dan een deugd gemaakt en zeggen: kijk eens welke brave voorbeeldige mensen we zijn: we passen ons overal en altijd aan; jullie anderstaligen moeten dat bij ons ook maar doen
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:10   #329
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Even het stuk van Luckas Vander Taelen volledig posten (uit De Standaard):



Hij slaat hier nagels met koppen.
Inderdaad. Goed artikel.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:12   #330
nabat54
Minister-President
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2006
Locatie: Gent
Berichten: 4.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Helemaal niet. Het recht om te wonen waar men wil is één van de eerste verworvenheden van de arbeidersklasse/boeren op een moment men afstapte van het feodaal regime waar boeren gebonden waren aan de grond van hun leenheer en arbeiders gebonden waren aan de fabriek waarin ze werkten.
Denk jij nu echt dat het, om uw terminologie te hanteren, 'Frantalige' arbeiders/boeren zijn die zich vestigen in de Vlaamse rand van Brussel ? Het is eerder een middenklasse die zich daar vestigt. De arbeiders/boeren blijven in Brussel wonen en de 'real' upper class zit in 'La Hulpe'.
Sorry hoor maar je voert hier volgens jouw ideologie de verkeerde 'strijd'.
Heeft een 'Nederlandstalig' lid van de 'arbeidersklasse/boer' niet het verworven recht om zich te vestigen waar hij wil ? Dwz in zijn geboorte streek, maar waar hij moet vaststellen dat alles onbetaalbaar is geworden ?
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá
nabat54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:15   #331
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
België mooi samengevat Welk weldenkend mens blijft zoiets verdedigen!?
geen enkele
en we zijn met steeds meer in Vlaanderen
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:16   #332
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
In Voeren is het aantal Nederlandstaligen sedert de fusies geëvolueerd van 35% naar 60%. Niettemin worden de faciliteiten voor Franstaligen daar sedert de Vlamingen er aan het bewind zijn nog altijd perfect nageleefd.
De VL hebben als strategie: uit onmacht (omdat ze op wereldvlak de kleinste taal zijn met minst prestige) de faciliteiten perfect toepassen omdat ze zo hopen dat de Franstaligen ook op die manier zullen reageren.
maar zo werkt het niet.

Mochten in de loop van de volgende jaren duizenden en duizenden Engelsen aan de kust komen wonen, dan zullen zij het na verloop van tijd ook normaal vinden dat de overheid de Engelstaligen alsmaar meer tegemoetkomt. En.. de kans is groot dat de VL overheid dat gaat doen want het EN heeft heel veel prestige.
Het FR heeft ooit in VL heel veel rechten gehad maar heeft nu veel prestige verloren waardoor de VL overheid voor het FR minder inschikkelijk is.

Ook in de USA zie je dat de Spaanstaligen door de macht van het getal alsmaar meer Spaans mogen en kunnen gebruiken.
Onze Germaanse voorouders zijn er ook in geslaagd om hun taal in grote delen van West-Europa ingang te doen vinden en de grond klaagt daar niet over.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:17   #333
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Ik was vanmiddag bij een Waal in Wallonië en toen hij mijn Vlaams accent hoorde, sprak ie meteen zeer goed NL.
Ik begroette vandaag een Bruxelloise in het Nederlands.

Ik had de indruk dat het haar meer plezier had gedaan mocht ik haar omver hebben gelopen, of de sacoche afgepakt.
__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:18   #334
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
De VL hebben als strategie: uit onmacht (omdat ze op wereldvlak de kleinste taal zijn met minst prestige) de faciliteiten perfect toepassen omdat ze zo hopen dat de Franstaligen ook op die manier zullen reageren.
maar zo werkt het niet.
Zo werkt het wel. Lees anders nog eens goed de grondwet van uw Heilig Land der Vaadren.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:21   #335
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht

... Respect: iets waar Franstaligen het heel moeilijk mee hebben.
Nogal wat Franstalige Belgen zijn juist erg tuk op respect, tenminste zolang ze het zelf niet moeten opbrengen.
__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:28   #336
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Zo werkt het wel. Lees anders nog eens goed de grondwet van uw Heilig Land der Vaadren.
De VL hebben gekozen voor droit du sol omdat het als zwakste partij beter uitkomt. Tegen heug en meug hebben de Franstaligen dat ook ondertekend; maar voor de grootste taal is het personaliteitsbeginsel interessanter en aangezien dat juist personen betreft, is het logisch dat zij dat laatste principe als natuurlijker aanvoelen en ook proberen toe te passen. Wetten waarin men zich gewrongen voelt probeert men aan te passen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:29   #337
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Overal waar mensen met veel zijn, proberen ze hun eigen cultuur en taal te behouden en uit te breiden. Zeker als ze in een taalgebied komen dat minder groot is en/of minder prestige heeft.

Nederlandstaligen hebben nergens ter wereld hun taal een voet aan de grond kunnen doen krijgen omdat ze nooit met genoeg waren en/of in een taalgebied kwamen dat groter en/of meer prestige had.

Van een nood hebben ze dan een deugd gemaakt en zeggen: kijk eens welke brave voorbeeldige mensen we zijn: we passen ons overal en altijd aan; jullie anderstaligen moeten dat bij ons ook maar doen
Zeg eens, m'n beste azert, u valt nu wel heel erg door de mand, hè. In uw taal heet zoiets een demasqué, een ontmaskering.

Nederlandstaligen hebben wel degelijk elders ter wereld hun taal in den vreemde weten te planten:

- Indonesië;
- Suriname;
- Verenigde Staten;
- Japan;
- Sri Lanka;
- Antillen.

Halverwege de negentiende eeuw was de invloed van het Nederlands in Japan zo groot geworden dat de Amerikanen genoodzaakt waren met het shogunaat te onderhandelen in het Nederlands. De Amerikanen opperden toen het idee om van het Nederlands, dat in hun land notabene nog levendig gesproken werd in New York, dan maar een diplomatieke taal te maken.

Op meer dan 150 universiteiten wereldwijd wordt Nederlands wetenschappelijk onderwezen en bestudeerd. In Jakarta (Indonesië) alleen al leren jaarlijks meer dan 10 000 enthousiaste, jonge mensen Nederlands aan het Erasmus Huis.

Nog nooit gehoord van Berbice, Negerhollands, Mohawk Dutch? Het zijn inmiddels uitgestorven pidgintalen die hun bron hadden in het Nederlands.

En in Wallonië? Ook u spreekt en schrijft Nederlands. Voorwaar, de invloed van het Nederlands is groter dan u ooit durft te vermoeden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:32   #338
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Dat kan nog steeds. Dat decreet geldt enkel voor bepaalde gemeenten, waar er een problematiek van sociale verdringing is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ja dus! Kijk, kijk:

Aartselaar, Affligem, Antwerpen, Arendonk, Asse, Baarle-Hertog, Beersel, Bertem, Bierbeek, Blankenberge, Boechout, Boom, Boortmeerbeek, Borsbeek, Brasschaat, Bredene, De Haan, De Panne, Destelbergen, Dilbeek, Drogenbos, Duffel, Edegem, Essen, Gent, Grimbergen, Hemiksem, Herent, Hoeilaart, Hoogstraten, Hove, Kalmthout, Kapellen, Koksijde, Kortenberg, Kraainem, Leuven, Liedekerke, Linkebeek, Lovendegem, Machelen, Meise, Melle, Merchtem, Merelbeke, Middelkerke, Mortsel, Niel, Nieuwpoort, Oudenburg, Ravels, Rumst, Schelle, Sint-Genesius-Rode, Sint-Martens-Latem, Sint-Pieters-Leeuw, Stabroek, Steenokkerzeel, Tervuren, Vilvoorde, Waasmunster, Wachtebeke, Wemmel, Wezembeek-Oppem, Wijnegem, Wommelgem, Zaventem, Zingem, Zuienkerke.

ps: mijn gemeente staat er tussen...
D�*�*r mogen dus geen "volksvreemde elementen" de "zuiver Vlaamse omgeving" bezoedelen met hun permanente aanwezigheid?

Laatst gewijzigd door filosoof : 25 maart 2010 om 20:32.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:35   #339
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
De VL hebben gekozen voor droit du sol omdat het als zwakste partij beter uitkomt. Tegen heug en meug hebben de Franstaligen dat ook ondertekend; maar voor de grootste taal is het personaliteitsbeginsel interessanter en aangezien dat juist personen betreft, is het logisch dat zij dat laatste principe als natuurlijker aanvoelen en ook proberen toe te passen. Wetten waarin men zich gewrongen voelt probeert men aan te passen.
De Franstaligen zijn zelf als eersten met le droit du sol op de proppen gekomen. In 1932. Omdat Wallonië eentalig moest blijven. En dat weet je maar al te goed.

Daar mochten dus geen "volksvreemde elementen" de "zuiver Franstalige omgeving" bezoedelen met hun permanente aanwezigheid.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 25 maart 2010 om 20:36.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2010, 20:36   #340
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
D�*�*r mogen dus geen "volksvreemde elementen" de "zuiver Vlaamse omgeving" bezoedelen met hun permanente aanwezigheid?
Beste filosoof,

ik had nog een vraagje voor u:


wat drijft pakweg Hopi die hun reservaat uit de grijpvingers van pakweg Coca-Cola willen houden? Waaraan maken die mensen zich schuldig?


Egoïsme? Xenofobie? Racisme?



(zie bericht #304 in deze draad).
__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be