Scenario BHV

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Kraainemois

Zoals dit forum ... belachelijk !

Als het je niet aanstaat, niemand verplicht je om te blijven, hoor...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Technisch gezien is het de zetel van de Vlaamse Gemeenschap. In de folders wordt daar dan 'hoofdstad van Vlaanderen' van gemaakt maar dat is natuurlijk wel vreemd gezien de Vlaamse politici indertijd mee van Brussel een afzonderlijk gewest hebben gemaakt, afzonderlijk van Vlaanderen. Door het nu dan toch nog 'hoofdstad van Vlaanderen' te gaan noemen geeft Vlaanderen de indruk Brussel terug te willen vervlaamsen of tenminste te willen heropnemen binnen haar grenzen en dit voedt natuurlijk de paranoia van sommige Franstalige Brusselaars. Maar het meest paradoxale is dat ondertussen Brussel volledig aan't verfransen is (wat de stemmen betreft is de verhouding tegenwoordig 89% FR en 11% NL) en de Vlaamse politici er helemaal niet in slagen om dit proces te stoppen laat staan om te keren. Het blijft bij goedbedoelde druppels op een hete plaat ( wat extra geld voor taalcursussen Nederlands en dergelijke ). Ondertussen is de eerste Vlaamse Minister gesignaleerd die boudweg durft verklaren dat Brussel een Franstalige stad is (geworden). Wie stoutmoedig de toekomst durf in te kijken weet dat Brussel op termijn geen hoofdstad van Vlaanderen meer kan zijn. En zelfs dat Brussel geen hoofdstad meer van België meer kan zijn. Want Brussel verliest onherroepelijk en volledig haar Nederlandstalig karakter. Antwerpen, Mechelen of Leuven zijn op termijn betere alternatieven als Vlaamse hoofdstad. En voor België is er naar analogie met Zwitserland geen hoofdstad meer nodig. Laat Brussel-stad de zetel zijn van de Belgische regering maar laat ons ophouden van nog te spreken van het tweetalig hoofdstedelijk gewest en laat het gewoon zijn wat Vlaanderen en Wallonië nu ook al zijn : gelijkwaardige deelstaten van een hopelijk binnenkort confederaal België. En waarbij ook aan de Duitstalige Gemeenschap de gewestelijke bevoegdheden gegeven worden waarvoor ze al een tijdje vragende partij is. En als kers op de taart laat in de grondwet opnemen dat Vlaanderen en Wallonië via volksraadpleging het recht hebben om binnen het Belgisch confederaal kader het statuut van Natie aan te nemen. Een ander België of het huidige België heeft geen recht meer op bestaan omdat het al lang niet meer voldoende meerwaarde biedt aan de verschillende gemeenschappen en gewesten waaruit ze bestaat. Het is tijd voor verandering!

Wat een xenofoob gelul.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Massaal is veel gezegd. Ongeveer 20% van de kinderen gaat naar het Nederlandstalig onderwijs. Wat niet slecht is, maar het kan nog beter.

Het is in ieder geval een duidelijke ontwikkeling die in haar doorwerking van niet te onderschatten betekenis voor de ontfransing is. Het belang van het Frans is lange tijd geleden al ten gunste van het Nederlands drastisch afgenomen, zowel in politieke als in economische zin.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Technisch gezien is het de zetel van de Vlaamse Gemeenschap. In de folders wordt daar dan 'hoofdstad van Vlaanderen' van gemaakt maar dat is natuurlijk wel vreemd gezien de Vlaamse politici indertijd mee van Brussel een afzonderlijk gewest hebben gemaakt, afzonderlijk van Vlaanderen. Door het nu dan toch nog 'hoofdstad van Vlaanderen' te gaan noemen geeft Vlaanderen de indruk Brussel terug te willen vervlaamsen of tenminste te willen heropnemen binnen haar grenzen en dit voedt natuurlijk de paranoia van sommige Franstalige Brusselaars. Maar het meest paradoxale is dat ondertussen Brussel volledig aan't verfransen is (wat de stemmen betreft is de verhouding tegenwoordig 89% FR en 11% NL) en de Vlaamse politici er helemaal niet in slagen om dit proces te stoppen laat staan om te keren. Het blijft bij goedbedoelde druppels op een hete plaat ( wat extra geld voor taalcursussen Nederlands en dergelijke ). Ondertussen is de eerste Vlaamse Minister gesignaleerd die boudweg durft verklaren dat Brussel een Franstalige stad is (geworden). Wie stoutmoedig de toekomst durf in te kijken weet dat Brussel op termijn geen hoofdstad van Vlaanderen meer kan zijn. En zelfs dat Brussel geen hoofdstad meer van België meer kan zijn. Want Brussel verliest onherroepelijk en volledig haar Nederlandstalig karakter. Antwerpen, Mechelen of Leuven zijn op termijn betere alternatieven als Vlaamse hoofdstad. En voor België is er naar analogie met Zwitserland geen hoofdstad meer nodig. Laat Brussel-stad de zetel zijn van de Belgische regering maar laat ons ophouden van nog te spreken van het tweetalig hoofdstedelijk gewest en laat het gewoon zijn wat Vlaanderen en Wallonië nu ook al zijn : gelijkwaardige deelstaten van een hopelijk binnenkort confederaal België. En waarbij ook aan de Duitstalige Gemeenschap de gewestelijke bevoegdheden gegeven worden waarvoor ze al een tijdje vragende partij is. En als kers op de taart laat in de grondwet opnemen dat Vlaanderen en Wallonië via volksraadpleging het recht hebben om binnen het Belgisch confederaal kader het statuut van Natie aan te nemen. Een ander België of het huidige België heeft geen recht meer op bestaan omdat het al lang niet meer voldoende meerwaarde biedt aan de verschillende gemeenschappen en gewesten waaruit ze bestaat. Het is tijd voor verandering!

Nee, Hendrik de Stoute. Nog meer defaitisme en de belgicisten beleven hun misplaatste moment du gloire.

Zo denkt de Baarle Werkgroep erover:

Wij moeten inderdaad toegeven dat de Brusselse agglomeratie groter is dan mening UCL-professor zou durven beweren: de sociologisch-economische agglomeratie reikt tot aan de poorten van Aalst, Mechelen en Leuven. Brussel is immers de kernstad van de Vlaamse Ruit.

Agglomeraties groeien, zoals we bv. zien in de Randstad, het Ruhrgebied, de geplande agglomeratie Lille/Kortrijk/Tournai enz. Nergens geeft dit echter aanleiding tot het wijzigen van staats-, provincie- of gemeentegrenzen. Enkel in Brussel schijnt het tot stand brengen van een ruimere beleidseenheid gepaard te moeten gaan met een wijziging van interne grenzen én taalregimes.

Een beleidseenheid op maat van de reële Brusselse agglomeratie kan dus, net als overal elders ter wereld, perfect georganiseerd worden zonder wijziging van gewest- of deelstaatgrenzen, en zonder bestaande taalregimes te wijzigen.

De oplossing van het Brusselse probleem ligt in het loskoppelen van interne grenzen en taalregime. Samenwerking tussen Brussel en zijn ruime hinterland kan geïnstitutionaliseerd worden zonder dat één gemeente van gewest moet veranderen of een ander taalstatuut moet krijgen.

Bijgevolg kan Brussel ook, in plaats van een apart stadsgewest binnen een Belgische of Nederlandse Confederatie, probleemloos een onderdeel van de deelstaat Vlaanderen vormen.

Uitbreiding van het Brussels gewest zal fundamenteel niets oplossen. De enige oplossing ten gronde is een fusie tussen beide Vlaamse gewesten. Dat is geen eenvoudige strijd, het Belgisch establishment zal “zijn” Brussels gewest niet zomaar opgeven.

Opdat Vlaanderen deze stap zou kunnen zetten, moet de Vlaamse strijd evolueren van een defensieve naar een emancipatiestrijd. We mogen ons niet langer beperken tot het verdedigen van wat Vlaams is, maar moeten resoluut streven naar de uitbouw van een volwassen, democratische natie. Pas als het Vlaamse onderwerpingsdenken, een erfenis van België, afgeworpen is, kan Vlaanderen een geloofwaardige Brussel-politiek voeren.

Om deze noodzakelijke ommekeer te realiseren, heeft Vlaanderen Nederland broodnodig. Het terugvinden van zijn Nederlandse identiteit en de ruggesteun van een natie met een vanzelfsprekend bewustzijn, kunnen Vlaanderen de nodige visie en kracht geven om Brussel te re-integreren.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo denkt de Baarle Werkgroep erover:
(...)Samenwerking tussen Brussel en zijn ruime hinterland kan geïnstitutionaliseerd worden zonder dat één gemeente van gewest moet veranderen of een ander taalstatuut moet krijgen.

Daar is zowat iedereen mee akkoord. Ik vermoed ook het gros van de Franstalige Brusselaars. Alleen de term "hinterland van Brussel" voor Vlaams-Brabant vind ik nogal betuttelend en te Brussel-centrisch. Maar voor de rest is het een prima uitgangspunt.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Bijgevolg kan Brussel ook, in plaats van een apart stadsgewest binnen een Belgische of Nederlandse Confederatie, probleemloos een onderdeel van de deelstaat Vlaanderen vormen.

Daar lijkt mij geen democratisch draagvlak voor te bestaan in Brussel dus zo 'probleemloos' is het niet. De Vlaamse politici op federaal vlak hebben Brussel in het verleden een apart gewestelijk statuut gegeven en het is nu volledig onrealistisch om dat proberen terug te schroeven, zeker zonder de instemming van de Brusselaars zelf en het feit dat Brussel binnen 10 �* 20 jaar voor 99% Franstalig zal stemmen. Op dat vlak moet de Baarle Werkgroep duidelijk met een alternatief voorstel op de proppen komen want dit is onwerkbaar.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat een xenofoob gelul.

U hebt mijn bijdrage duidelijk goed gelezen en begrepen. Dank u alvast voor uw uitgebreide en onderbouwde bijdrage als voorzitter van het Volksfront voor de Bevrijding van Vlaanderen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik lees de standaard niet en kijk amper naar de VRT.

Als voetbalfanaat leest u waarschijnlijk het Nieuwsblad. En de bijbehorende strips natuurlijk, en, én de 'de Jommekeskrant'.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als voetbalfanaat leest u waarschijnlijk het Nieuwsblad. En de bijbehorende strips natuurlijk, en, én de 'de Jommekeskrant'.

Volgens mij leest hij de krant alleen bij de tandarts.

En voor de rest hecht hij alle geloof aan alles wat hij op het internet leest.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als voetbalfanaat leest u waarschijnlijk het Nieuwsblad. En de bijbehorende strips natuurlijk, en, én de 'de Jommekeskrant'.

ook niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ook niet.

Het Laatste Nieuws dan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Laatste Nieuws dan.

idd en ook niet elke dag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

idd en ook niet elke dag.

Voor sport is die krant inderdaad niet slecht .

Nu, leest u ook de Haagse Courant?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor sport is die krant inderdaad niet slecht .

Nu, leest u ook de Haagse Courant?

nope, ik lees geen nederlandse kranten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat een xenofoob gelul.

Wat is er aan die uiteenzetting van Hendrik de Stoute zo "xenofoob"?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

(...)Het terugvinden van zijn Nederlandse identiteit en de ruggesteun van een natie met een vanzelfsprekend bewustzijn, kunnen Vlaanderen de nodige visie en kracht geven om Brussel te re-integreren.(...)

Ik vind dat een beetje een wereldvreemde visie. Toch wat Brussel betreft. Er staan namelijk 4 kanjers van problemen in de weg :
1) slechts 11% van de Brusselaars stemt nog op Vlaamse partijen en dit aantal is dalend en zal blijven afkalven in de volgende jaren
2) minstens 2 steekproeven tonen aan dat max. 5% van de Brusselaars geïnteresseerd is in dat Brussel ooit deel wordt van een onafhankelijk Vlaanderen
3) alle 19 Brusselse burgemeesters behoren al sinds de laatste 17 jaar uitsluitend tot franco-Belgische partijen die helemaal niet geïnteresseerd zijn in een dergelijk scenario ( ze zijn nml. voorstander van een Wallonie-Bruxelles federatie - "une nation francophone")
4) een grote meerderheid van de Vlaamse parlementsleden in het Belgisch parlement heeft 20 jaar geleden ingestemd met het feit dat Brussel een apart gewest werd los van het Vlaams gewest

De slogan "Brussel Vlaams!" is ondertussen zo verschrikkelijk achterhaald. Wat mij betreft is de enige optie die realistisch is een soort van partnerschap tussen Vlaanderen en Brussel. De BeNeLux zou ook bv. haar zetel in Brussel kunnen vestigen. Maar Brussel terug volledig integreren in de Nederlandstalige ruimte staat wel zeer ver van de Brusselse realiteit. Maar ik ben natuurlijk wel geïnteresseerd in alternatieve pistes maar ze moeten wel uitgaan van de maatschappelijke realiteit en indicatoren en niet alleen van een 'whisfull thinking'. Tussen haakjes : de Franstalige politici timmeren lustig verder aan hun "Fédération Wallonie-Bruxelles" en staan op dat vlak niet stil. Maar de relatie Vlaanderen-Brussel daarentegen ... daar zie ik vooral een status-quo.

===
"Brussels DC?
Interessant is vooral de vraag wat er moet gebeuren mocht Vlaanderen zich afscheuren van België.
Een meerderheid van de Brusselaars (37,3%) vindt dat Brussel dan maar een apart Europees district moet worden, naar analogie van de Amerikaanse hoofdstad Washington DC (District of Columbia). Een soort van Brussels DE (District of Europe) als het ware. Een op de vier Brusselaars wil verder met Wallonië, terwijl amper 5 procent voor Vlaanderen kiest. Zelfs Frankrijk krijgt de voorkeur (7%) boven Vlaanderen. Zo'n 25 procent van de Brusselaars heeft geen mening of staat er niet bij stil."
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...gen09/1.521109

[Shadowke]

en bij wie werd deze enquete genomen?
ik denk niet dat die de enquete de hele brusselse bevolking vertegenwoordigt.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en bij wie werd deze enquete genomen?

Cevipol, het 'Centre d'étude de la vie politique' van de ULB in opdracht van 'Le Soir' en het 'RTBF' ondervroeg 900 Walen en 880 Brusselaars voor deze steekproef.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Cevipol, het 'Centre d'étude de la vie politique' van de ULB in opdracht van 'Le Soir' en het 'RTBF' ondervroeg 900 Walen en 880 Brusselaars voor deze steekproef.

en welke nationaliteiten hadden die Brusselaars? of waren het enkel Brusselse politici en hun vazallen?
dus ... die steekproef stelt totaal niets voor.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en welke nationaliteiten hadden die Brusselaars? of waren het enkel Brusselse politici en hun vazallen?
dus ... die steekproef stelt totaal niets voor.

Het waren allemaal Chinezen! Nu goed?!!! :-p

[Kapitein Nemo]

Morgenavond op Panorama: Randgevallen, het verband tussen Québec en BHV

Na Pasen moet Jean-Luc Dehaene zijn oplossing voor B-H-V presenteren. Panorama vroeg zich af of Quebec hem inspiratie kan geven. In deze officieel Franstalige Canadese provincie woont een kleine Engelstalige minderheid. Op sommige vlakken heeft die verregaande faciliteiten en de verhoudingen tussen de twee gemeenschappen lijken op het eerste gezicht beleefd. Panorama ging in Montreal kijken of er lessen te trekken vallen voor de Brusselse Rand en ging ook daar de splitsingskoorts opmeten.

Meer info: http://www.canvas.be/canvasactua/pan...gevallen-4410/