Gemeenten en zijn ambtenaren.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Sorry, maar dat is flagrante onzin.

tegen de goesting. maar u heeft gelijk. wanneer de oppositie weet zou krijgen van een oorlogskas, ..... dan wordt er klacht neergelegd bij de controlerende overheid (gouverneur), en deze zal niet al te mals zijn voor het desbetreffende college. ik denk zelfs dat de ontvanger, wanneer hij daar heeft aan meegewerkt, zijn post zou kunnen verliezen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat dus inderdaad om geld dat bekend is bij iedereen die in de gemeenteraad zetelt.
Maar de meeste mensen zien die oorlogskas als zwart geld.
Nu als ik een kasticket krijgt van 95,97€ dan moet de kassierster er zelfs nog niet van dromen om 96€ te kunnen vragen. En moet dus helemaal niet proberen om 100€ te vragen. Zij vraagt immers een extra van meer dan 161Bfr.
Voor sommige jobstudenten een netto-uurloon.
In dergelijke gevallen roep ik er zelfs de politie bij wensen oplichting en afpersing.

Maar gemeentes ronden vaak hun prijzen af bij het opstellen van kosten voor hun diensten en steken de meerprijs daarna in hun oorlogskas(zwarte kas).
En sommige gemeentes hebben hun oorlogskas zelfs in het buitenland staan om ze te beschermen tegen de federale overheid.

Want als die weet dat een gemeente nog enkele Euro's over heeft krijgt die gemeente er enkele asielzoekers extra bij om te onderhouden.

Gemeentes zijn er vrij van om bepaalde taksen te heffen op bepaalde diensten. Deze taksen worden goedgekeurd op de gemeenteraad, de toezichthoudende overheid krijgt hiervan een afschrift.
Ik begrijp niet waar jij de term afronden kan linken aan zwart geld.

Een klein voorbeeldje van onze laatste gemeenteraad:

Voor de aanmaak van een elektronische identiteitskaart vraagt de overheid € 12,00 aan de gemeente. De gemeente heeft ook werk en kosten aan het maken van de identiteitskaarten (versturen uitnodiging, mensen ontvangen, kaart uitreiken). Dus wordt op de gemeenteraad beslist om deze kosten, geschat op 2 euro, door te rekenen aan de ontvanger van de kaart.
Kostprijs identiteitskaart wordt zo gebracht op € 14,00.

Ik zie hier nergens zwart geld.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

tegen de goesting. maar u heeft gelijk. wanneer de oppositie weet zou krijgen van een oorlogskas, ..... dan wordt er klacht neergelegd bij de controlerende overheid (gouverneur), en deze zal niet al te mals zijn voor het desbetreffende college. ik denk zelfs dat de ontvanger, wanneer hij daar heeft aan meegewerkt, zijn post zou kunnen verliezen.

Een oorlogskas is toegelaten, alleen heet dit dan reserves voor......
Zwart geld daarentegen is dodelijk voor iedere ambtenaar.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik geloof nooit dat een gemeente ook maar 1 cent heeft waarvan de toezichthoudende overheid niet op de hoogte is. Als OCMW raadslid krijgen wij inzage in de jaarrekeningen van het OCMW, de reserves staan hierin netjes genoteerd. Er is geen enkele ambtenaar die het zich kan veroorloven om geld weg te schrijven om zo een oorlogskas te creeeren waarvan de toezichthoudende overheid niet op de hoogte is.
Een systeem wat wel wordt toegepast is geld inschrijven voor reserves en daarbij een bestemming geven voor deze reserves, dit is een soort sparen voor een bepaald project, of dit project er komt of niet komt maakt minder uit, het geld staat opzij en kan gebruikt worden als oorlogskas. Vooraleer hier echter 1 cenbt kan uitgaan moet dit op de OCMW of gemeenteraad geweest zijn, ik ben de juiste term even kwijt, maar het komt erop neer dat je geld dat bestemd is voor iets, een andere (lees meer dringende) bestemming kan geven.

Maar daar draait het hier niet om. Hier draait het om het feit dat iemand meer moet betalen dan vermeldt op zijn ontvangstbewijs. Ik zou dat nooit betalen.

Ik hoor dezelfde verhalen dikwijls van mensen die bij een specialist geweest zijn, ze krijgen een papiertje voor de ziekenkas waarop eenn lager bedrag vermeldt staat dan hetgeen ze terugtrekken.

men kan alleen de bestemming wijzigen van oorspronkelijke gelden, wanneer ze binnen hetzelfde subkader vallen. dus geld voorzien voor aanleg van een weg, kan nooit gebruikt worden voor de jeugd. wanneer de jeugd een verplaatsing moet doen naar bv. kampplaats (en de gemeente doet normaal deze verplaatsing), en dit gebeurt niet. kan men deze gelden eventueel gebruiken voor een jeugduitstap naar een cultureel treffen. maar dit moet dan op de gemeenteraad komen, wanneer een bepaald bedrag overschreden wordt.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

men kan alleen de bestemming wijzigen van oorspronkelijke gelden, wanneer ze binnen hetzelfde subkader vallen. dus geld voorzien voor aanleg van een weg, kan nooit gebruikt worden voor de jeugd. wanneer de jeugd een verplaatsing moet doen naar bv. kampplaats (en de gemeente doet normaal deze verplaatsing), en dit gebeurt niet. kan men deze gelden eventueel gebruiken voor een jeugduitstap naar een cultureel treffen. maar dit moet dan op de gemeenteraad komen, wanneer een bepaald bedrag overschreden wordt.

Ja dit klopt, maar men is zeer creatief in deze dingen.
Daarbij kan bij een budgetwijziging dit "geparkeerde" geld voorlopig gebruikt worden en nadien terug aangezuiverd.

Bij het OCMW wordt bij de begroting bv royaal ingeschreven voor onderhoud van gebouwen. Met een beetje creativiteit kan hier zeer ruim mee omgesprongen worden, het geld moet uiteraard gebruikt worden voor gebouwen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

tegen de goesting. maar u heeft gelijk. wanneer de oppositie weet zou krijgen van een oorlogskas, ..... dan wordt er klacht neergelegd bij de controlerende overheid (gouverneur), en deze zal niet al te mals zijn voor het desbetreffende college. ik denk zelfs dat de ontvanger, wanneer hij daar heeft aan meegewerkt, zijn post zou kunnen verliezen.

Het gaat ook helemaal niet over gelden die niet gekend zijn bij de controlerende overheid.
Die is immers ook heel goed op de hoogte van de problemen van de gemeentes en laat hen dus deze financiële ademruimte.
Het is dus helemaal geen geld dat verzwegen word voor de controlerende overheid, maar verborgen blijft voor de federale overheden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat ook helemaal niet over gelden die niet gekend zijn bij de controlerende overheid.
Die is immers ook heel goed op de hoogte van de problemen van de gemeentes en laat hen dus deze financiële ademruimte.
Het is dus helemaal geen geld dat verzwegen word voor de controlerende overheid, maar verborgen blijft voor de federale overheden.

Nogmaals: onzin!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat ook helemaal niet over gelden die niet gekend zijn bij de controlerende overheid.
Die is immers ook heel goed op de hoogte van de problemen van de gemeentes en laat hen dus deze financiële ademruimte.
Het is dus helemaal geen geld dat verzwegen word voor de controlerende overheid, maar verborgen blijft voor de federale overheden.

Hoe kan je geld verbergen? Tenzij je fraude pleegt natuurlijk.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sommige gemeentes hebben inderdaad een zwarte kas.
Dat geld komt meestal van bals en feesten die de gemeente geeft.
En het geld word vaak gebruikt om zaken zoals een 100jarige te vieren of om zaken aan te kopen of uit te voeren die dringend zijn, maar waarvoor de gemeente eerst een lange lijdensweg moet doorlopen om het geld te kunnen vrijmaken en/of bekomen van de federale overheden.

Zonder die zwarte kassen kunnen de gemeentes zelfs niet eens meer overleven in dit land. Want het grootste deel van hun wit inkomen verdwijnt naar taken die de federale overheid heeft doorgeschoven naar de gemeentes, maar er geen gelden voor doorschuift naar de gemeentes.
Het gaat dan over de opvang van asielzoekers, de opvang van rva-geschorsten, de opvang van ex-gedetineerden, enz..
Taken van de federale overheid die naar de gemeentelijke OCMW's worden doorgeschoven zonder enige vergoeding van de federale overheid, want die heeft er geen geld meer voor.

Sommige gemeentes zijn nu zelfs bezig met de winterschade aan hun wegen te herstellen met hun zwart geld, want ze durven niet meer vertellen aan de federale overheid dat ze nog ergens een beetje overschot hebben, uit angst dat ze nog meer federale taken moeten gaan bekostigen.

Een gemeente heeft niet te beslissen om extra verdoken belastingen op te leggen aan de burger om er zogezegd cadeautjes voor 100 jarigen voor te kopen. Zowiezo geloof ik dat al niet en ten 2de is het ontoelaatbaar.

Als men geen geld meer heeft voor bepaalde zaken dan moet men dit aanklagen en via de politieke weg iets aan doen. Niet zomaar beslissen dat ze eens wat extra belastingen op te leggen aan burgers.

Dat geloof ik dus ook helemaal niet é. Gemeenten die met zwart geld de wegen aan het herstellen zijn. Trouwens, als men zwart geld nodig heeft om de wegen te herstellen is dit net het bewijs dat er geld tekort is en niet dat ze nog geld over hebben om federale zaken op te lossen, welke deze ook mogen zijn.

Je geloofd toch echt niet dat na al die jaren van gesjoemel met "wit" belastingsgeld, dat ze nu met "zwart" geld geen persoonlijke dingen doen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik geloof nooit dat een gemeente ook maar 1 cent heeft waarvan de toezichthoudende overheid niet op de hoogte is. Als OCMW raadslid krijgen wij inzage in de jaarrekeningen van het OCMW, de reserves staan hierin netjes genoteerd. Er is geen enkele ambtenaar die het zich kan veroorloven om geld weg te schrijven om zo een oorlogskas te creeeren waarvan de toezichthoudende overheid niet op de hoogte is.
Een systeem wat wel wordt toegepast is geld inschrijven voor reserves en daarbij een bestemming geven voor deze reserves, dit is een soort sparen voor een bepaald project, of dit project er komt of niet komt maakt minder uit, het geld staat opzij en kan gebruikt worden als oorlogskas. Vooraleer hier echter 1 cenbt kan uitgaan moet dit op de OCMW of gemeenteraad geweest zijn, ik ben de juiste term even kwijt, maar het komt erop neer dat je geld dat bestemd is voor iets, een andere (lees meer dringende) bestemming kan geven.

Maar daar draait het hier niet om. Hier draait het om het feit dat iemand meer moet betalen dan vermeldt op zijn ontvangstbewijs. Ik zou dat nooit betalen.

Ik hoor dezelfde verhalen dikwijls van mensen die bij een specialist geweest zijn, ze krijgen een papiertje voor de ziekenkas waarop eenn lager bedrag vermeldt staat dan hetgeen ze terugtrekken.

Dat kan je wel zeggen, maar het was te laat é.
Ik krijg een rekening binnen...je betaald deze en weken later krijg je een afschrift ervan in de bus waarop mooi te zien is dat het afgeronde bedrag aan administratiekosten (terwijl er geen administratie is) er plots niet meer opstaat...je kan wel zeggen ik betaal dat niet maar dit weet je pas achteraf.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

tegen de goesting. maar u heeft gelijk. wanneer de oppositie weet zou krijgen van een oorlogskas, ..... dan wordt er klacht neergelegd bij de controlerende overheid (gouverneur), en deze zal niet al te mals zijn voor het desbetreffende college. ik denk zelfs dat de ontvanger, wanneer hij daar heeft aan meegewerkt, zijn post zou kunnen verliezen.

Och komaan é. Hoeveel sjoemelende politici heeft men hun riante wedde afgenomen? Ze beschermen elkaar gewoon.
Voorbeeld. Willy Claes...dik gesjoemeld...waarom is hij dan al jaren minister van staat? Is dat straffen? In mijn ogen niet. Dat is belonen, hij moet minder werken en krijgt nog genoeg betaald.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat kan je wel zeggen, maar het was te laat é.
Ik krijg een rekening binnen...je betaald deze en weken later krijg je een afschrift ervan in de bus waarop mooi te zien is dat het afgeronde bedrag aan administratiekosten (terwijl er geen administratie is) er plots niet meer opstaat...je kan wel zeggen ik betaal dat niet maar dit weet je pas achteraf.

Je krijgt een rekening.
Je betaald die rekening.
Je krijgt een kwitantie met een ander bedrag.

Man wat moet je nog meer hebben om een klacht in te dienen?

Je hebt alles zwart op wit.

Moest ik zo papieren in mijn handen hebben, het kot zou te klein zijn.


Vergeet al het voorgaande dat we geschreven hebben.
Neem je papieren in handen (maak er eerst kopies van (want met die gemeente van u weet je maar nooit).
Begeef je naar de gemeente.
Vraag naar persoon X (die de rekening opgesteld heeft).
Confronteer haar / hem met de gegevens die je hebt.
Vraag meer uitleg.
Dreig met........

Man, man, man niet te geloven.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Och komaan é. Hoeveel sjoemelende politici heeft men hun riante wedde afgenomen? Ze beschermen elkaar gewoon.
Voorbeeld. Willy Claes...dik gesjoemeld...waarom is hij dan al jaren minister van staat? Is dat straffen? In mijn ogen niet. Dat is belonen, hij moet minder werken en krijgt nog genoeg betaald.

ja, maar de boerkens op de gemeenten, zijn zeker nog gene willy claes zulle!
en minister van staat is een titel, en gen inkomen!. dat zijn partij zorgt dat er ergens nog inkomsten zijn voor mijnheer. dat is omdat mijnheer voor inkomsten gezorgd heeft voor zijn partij. en niet zoals(al dat zwart geld moet ik niet weten. steek het desnoods in brand)
gelukkig voor de partai is de vriend van carla overleden. want moest die een bekje opgezet hebben.................

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat kan je wel zeggen, maar het was te laat é.
Ik krijg een rekening binnen...je betaald deze en weken later krijg je een afschrift ervan in de bus waarop mooi te zien is dat het afgeronde bedrag aan administratiekosten (terwijl er geen administratie is) er plots niet meer opstaat...je kan wel zeggen ik betaal dat niet maar dit weet je pas achteraf.

Moet je nu daarvoor een HLN-reporter komen spelen? Stap inderdaad met die papieren naar je gemeente en vraag om uitleg. Voldoet die niet, spreek dan een gemeenteraadslid aan. Lukt dat niet, stap naar de volgende instanties. Alstublief zeg.

Of moeten we begrijpen dat je niet weet wat ermee te doen? Of niet durft? En dan maar liever de grote stoere jongen in z'n boomhutje uithangt?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je krijgt een rekening.
Je betaald die rekening.
Je krijgt een kwitantie met een ander bedrag.

Man wat moet je nog meer hebben om een klacht in te dienen?

Je hebt alles zwart op wit.

Moest ik zo papieren in mijn handen hebben, het kot zou te klein zijn.


Vergeet al het voorgaande dat we geschreven hebben.
Neem je papieren in handen (maak er eerst kopies van (want met die gemeente van u weet je maar nooit).
Begeef je naar de gemeente.
Vraag naar persoon X (die de rekening opgesteld heeft).
Confronteer haar / hem met de gegevens die je hebt.
Vraag meer uitleg.
Dreig met........

Man, man, man niet te geloven.

Zoals ik al zei, ik heb er niets aan om naar de gemeente zelf te gaan. Ze zullen een heel mooie uitleg hebben om mij naar huis te sturen. Zeker weten. En indien ze geen uitleg hebben, dan geven ze deze gewoon niet.
Ik vraag of er een onafhankelijke instantie is waar je dergelijke dingen kan melden? Dat is alles.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

ja, maar de boerkens op de gemeenten, zijn zeker nog gene willy claes zulle!
en minister van staat is een titel, en gen inkomen!. dat zijn partij zorgt dat er ergens nog inkomsten zijn voor mijnheer. dat is omdat mijnheer voor inkomsten gezorgd heeft voor zijn partij. en niet zoals(al dat zwart geld moet ik niet weten. steek het desnoods in brand)
gelukkig voor de partai is de vriend van carla overleden. want moest die een bekje opgezet hebben.................

Dus hij heeft nog wel een inkomen zoals ik al zei, en meer dan wat de modale burger verdient.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Moet je nu daarvoor een HLN-reporter komen spelen? Stap inderdaad met die papieren naar je gemeente en vraag om uitleg. Voldoet die niet, spreek dan een gemeenteraadslid aan. Lukt dat niet, stap naar de volgende instanties. Alstublief zeg.

Of moeten we begrijpen dat je niet weet wat ermee te doen? Of niet durft? En dan maar liever de grote stoere jongen in z'n boomhutje uithangt?

Lees wat ik zeg en ga op een ander het klein kind uithangen met je persoonlijke aanval. Ik vraag of er een onafhankelijke instantie hiervoor is...dit vragen is voor jou "HLN-reporter" uithangen? Wat dat ook moge betekenen. En dat is de stoere jongen uithangen?
Ik veronderstel dat ik je in het verleden al ooit tegen de kar heb gereden ofzo. Zoniet, dan ben je een serieus gefrustreerd aapje dat dringend een spuitje nodig heeft.

Komt er bij jou op neer dat je niet kan antwoorden op de vraag in mijn openingspost en dat betekent dan voor jou...hupla, we zullen eens persoonlijk worden.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Lees wat ik zeg en ga op een ander het klein kind uithangen met je persoonlijke aanval. Ik vraag of er een onafhankelijke instantie hiervoor is...dit vragen is voor jou "HLN-reporter" uithangen? Wat dat ook moge betekenen. En dat is de stoere jongen uithangen?
Ik veronderstel dat ik je in het verleden al ooit tegen de kar heb gereden ofzo. Zoniet, dan ben je een serieus gefrustreerd aapje dat dringend een spuitje nodig heeft.

Komt er bij jou op neer dat je niet kan antwoorden op de vraag in mijn openingspost en dat betekent dan voor jou...hupla, we zullen eens persoonlijk worden.

de meeste gemeenten hebben een klachtendienst. vul een formulier in, en geef een kopie aan de gemeenteraadsleden.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

de meeste gemeenten hebben een klachtendienst. vul een formulier in, en geef een kopie aan de gemeenteraadsleden.

Kortom, niets onafhankelijk.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Kortom, niets onafhankelijk.

ja, als u natuurlijk stelt dat gemeenteraadsleden niet onafhankelijk zijn. dan bestaat er niets dat onafhankelijk is. zelfs het gerecht niet!