waarom niet gans Belgie een BHVzone maken ? - Pagina 4

dominatrix · 23 april 2010, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En van 1830 tot 1970 dan?

Amai Cijnskiesrecht noem jij tegenwoordig al democratie... ik begin zo stilletjes aan je voorliefde voor die totaal uitgeleefde staat te begrijpen.

filosoof · 23 april 2010, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat vraag ik mij nu al gans de tijd af:

waarom draai je de dingen niet om: maak van gans Belgie een BHV zone voor het federale niveau en zorg dat de sleutel van verdeling van zetels één sleutel wordt. Het zal de Walen terug zuur opbreken, maar feitelijk kunnen ze alleen maar een gemengd gevoel hebben;

> de opportuniteit om over gans het vlaams grondgebied hun waalse stemmen te sprokkelen

> het federale belang van een federale kieskring, komt terug in hetzelfde vaarwater terecht als het federale belang van belgie...

> gezien bvb waalse partijen een eigenbelang hebben om voet stijf te houden, is dat precies het dilemma die ervoor zorgt dat belgie splitst... Dus dat dilemma verdwijnt...

het zuur zal dan zijn;
> een vlaamse zetel kost dan evenveel stemmen als een waalse zetel
> de kans dat vlaamse partijen meer stemmen gaan sprokkelen in wallonie dan het omgekeerde is ook reeel.
> de verplichting om met hun vlaamse tegenpool terug in zee te gaan, of op risico van cavalier seule te spelen en een dwerg te worden.
>

Met taalfaciliteiten in het ganse land?

dominatrix · 23 april 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dat BHV moet gesplitst worden, is ook mijn mening, en die van mijn partij. Maar ik ben nog lang niet zo ver om de taalgrens als staatsgrens te willen beschouwen. 180 jaar gemeenschappelijke geschiedenis is sommigen misschien te veel, maar het is er wel.
De commentaar van Tegenbos in De Standaard (link) vind ik een goed startpunt om mijn idee uit te leggen. Tegenbos heeft het over burenruzies over de grens tussen de tuintjes. Om zijn vergelijking door te trekken, gaat het m.i. niet over de begrenzing van de percelen, maar over de bestaande erfdienstbaarheden die op BHV van toepassing zijn. Een erfdienstbaarheid mag je niet zomaar afschaffen, er moet eerst een andere toegang zijn, of er wordt een deel van de erfdienstbaarheid onteigend voor het algemeen goed (bij een straat, bijvoorbeeld), etc.
Ik wil BHV gesplitst zien, het is een overblijfsel uit andere tijden, die voorbijgestreefd zijn. Maar ik wil dit niet zonder de nodige compensaties zien gebeuren, dat gaat tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel in. Dat die onderhandelingen hard zijn, heb ik geen probleem mee. Maar ik heb echt geen zin in rethoriek over het 'stelen van stemmen', diefstal van grondgebied, etc.
Het gebied van BHV is een flou gebied, is dat al sinds de oprichting van België. Je kan dat als een capitulatie beschouwen, maar het is een realiteit. Dat in dat gebied primair met de mening van de bewoners wordt rekening gehouden, lijkt me niet meer dan normaal. En dan is een referendum op gemeentelijk niveau m.i. normaal. Net zoals een nationale kieskring als 'toegave'.

Ik val eventjes van mijn stoel. Niet omwille van het feit dat ik het wel degelijk toejuich dat je grond van noodzaak tot splitsing hebt maar vooral omdat je ervoor zou willen betalen. Vertel mij eens, wat begrijp ik niet aan het verschillen tussen het krijgen van grondwettelijke rechten en het betalen voor die zelfde rechten?

Vertel mij ook eens hoezo BHV al een flou gebied is sinds de oprichting van België. Ik zeg niet dat je stellingname niet wil aanvaarden, maar je mag het me toch eens een beetje beter uitleggen...

Nuja, tegenbos en DS, die ik iedere maand veel centjes geef begrijp ik al lang niet meer. Zij schrijven niet meer echt uit aloude avv-vvk overtuiging.

Misschien zijn er nog enkele crisiskes nodig vooralleer je wel zo ver kunt geraken om van de staatsgrens taalgrens te maken... of nog enkele gesprekken met Bart Staes?

groentje · 23 april 2010, 16:54

Bart Staes is te emotioneel, onze Oostendse aanwinst heeft op dat vlak minstens zoveel invloed.
De onwettigheid van de verkiezingen is dat in de laatste verandering van de kiesomschrijvingen in de wet is ingeschreven dat die gelijkvallen met de provincies, behalve de oude provincie Brabant. Dat is beoordeeld als onwettig, omdat het een ongelijkheid betekent ten opzichte van de andere kiesomschrijvingen. Een andere wettige oplossing dan de splitsing is er niet.
België is geëvolueerd van een eentalig Frans land naar een tweetalig gebied, waarbij in de jaren '50 een definitieve taalgrens werd getrokken, met Brussel als enige uitzondering. BHV, en vooral de faciliteitengemeenten, zijn plaatsen waar de grens echter niet zo duidelijk is. Inderdaad, omdat de Franstaligen weigerden om de band tussen Brussel en West-Brabant te knippen, maar de Vlaamse politici hebben dat wel steeds aanvaard. Nu niet meer, zij willen BHV splitsen. Goed, maar dat is een verandering, en wie iets wenst, zorgt ervoor dat de ander dat kan slikken. We kunnen ook eens proberen met een talentelling om de taalgrens eventueel te corrigeren. Ik denk dat we met politieke onderhandelingen minder risico lopen om grondgebied kwijt te raken.
Over DS, zij zijn inderdaad niet meer flamingant dan de andere kranten. En dat is ondertussen toch al weer meer dan ik flamingant ben.

brother paul · 23 april 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Met taalfaciliteiten in het ganse land?

Nee, het idee is gewoon omgedraaid om te snappen waar het zou moeten haperen...

Dus voila, eerste hapering: taalfaciliteiten.

Filo, normaal ben jij hier de progressieve (zeker in de sociale , multicul discussies) en voila hier ben ik blijkbaar te progresseif

Wisord · 23 april 2010, 17:32

Waalse en vlaamse regering zijn te duur en overbodig , weg ermee alsook geen koningshuis . Kijk naar Frankrijk daar zijn maar 16 ministers .

Distel · 23 april 2010, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waalse en vlaamse regering zijn te duur en overbodig , weg ermee alsook geen koningshuis . Kijk naar Frankrijk daar zijn maar 16 ministers .

En dus La Belgique terug eengemaakt, waar elke stem evenveel waard is en het land in de praktijk dus door de Vlamingen bestuurd wordt (wegens numerieke meerderheid). Veel succes om dat aan de waalse man te brengen.

Wisord · 23 april 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dus La Belgique terug eengemaakt, waar elke stem evenveel waard is en het land in de praktijk dus door de Vlamingen bestuurd wordt (wegens numerieke meerderheid). Veel succes om dat aan de waalse man te brengen.

Wat maakt het dan nog uit "walen of vlamingen zijn met meer" , het is dan aan de politieker om stemmen te halen zowel bij nederlandstalige als franstalige belgen . Bart dezever zal dan wegkwijnen onder zijn zever.

Shadowke · 23 april 2010, 18:07

de franstalige partijen willen niet terug naar een unitair België, alsook geen tweetalig België.
leer de politieke geschiedenis van België en kom daarna nog eens terug.

Zwartengeel · 23 april 2010, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wat maakt het dan nog uit "walen of vlamingen zijn met meer" , het is dan aan de politieker om stemmen te halen zowel bij nederlandstalige als franstalige belgen . Bart dezever zal dan wegkwijnen onder zijn zever.

'Bart Dezever' had bij de onderhandelingen van BHV niets te zeggen. En toch ligt de regering van Leterme op apegapen.

Wisord · 23 april 2010, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de franstalige partijen willen niet terug naar een unitair België, alsook geen tweetalig België.
leer de politieke geschiedenis van België en kom daarna nog eens terug.

Wat partijen willen kan mij niet schelen , het volk heeft recht op een eigen mening . Syndicalisten werken dichter samen dan politiekers mss kunnen zij hun leren hoe het moet

Ga een eigen mening vormen en kom nog eens terug .....

Wisord · 23 april 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Bart Dezever' had bij de onderhandelingen van BHV niets te zeggen. En toch ligt de regering van Leterme op apegapen.

Nee ??

,en waarom mocht hij niks zeggen ?

groentje · 23 april 2010, 18:13

U zegt dat allemaal wel, maar ondertussen houden de Vlaamse partijen het tegen. Als het inderdaad zo is dat de Franstalige partijen tegen een nationale kieskring zijn, laat hen dan uit hun kot komen door het voorstel op tafel te leggen. Als ze daardoor zelf de stekker uit België willen trekken, daar moet u toch alleen maar gelukkig van worden?

Zwartengeel · 23 april 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee ??

,en waarom mocht hij niks zeggen ?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=137587

Doe je erom of ben jij werkelijk zo doordrongen van jouw eigen ideeën dat je totaal niet meer weet wat er allemaal gebeurt?

Wisord · 23 april 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=137587

Doe je erom of ben jij werkelijk zo doordrongen van jouw eigen ideeën dat je totaal niet meer weet wat er allemaal gebeurt?

Wist ik wel maar ben jij daar zo door verschoten ??? Onze politiekers doen niet anders dan zeveren en elkaar messen in de rug steken ... en dat alleen om hun postjes veilig te stellen en ons zand in de ogen te strooien.... "ik heb dit argument al meermaals gepost ."

Hoeveel van die pipo's hebben meerdere postjes ? Hoeveel hebben naast hun "politieke roeping" nog een 2de vet betaalde job . Corrupte ***** zijn het .
En dan moet ik daar een keuze uit gaan maken ??? Weg met die waalse en vlaamse regering !! En verbieden om buiten hun politiek mandaat nog een 2de job te doen "hier heb je normaal gezien geen tijd voor en heb je die wel dan doe je jou taak niet naar behoren".

Xenophon · 23 april 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*Is even weg om zijn achtertuin onafhankelijk te verklaren*

Hahahahahahah! Wat een leuke standup comediant bent u toch...

Shadowke · 23 april 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

U zegt dat allemaal wel, maar ondertussen houden de Vlaamse partijen het tegen. Als het inderdaad zo is dat de Franstalige partijen tegen een nationale kieskring zijn, laat hen dan uit hun kot komen door het voorstel op tafel te leggen. Als ze daardoor zelf de stekker uit België willen trekken, daar moet u toch alleen maar gelukkig van worden?

welk voorstel?

en als de Franstaligen zelf de stekker eruit willen trekken, mogen ze dat gerust.
en ze mogen het hele FDF, Reynders, Oncelinx, Moureaux, Piquet, ed hebben.
iedereen die voor een communautaire vrede is, mag blijven.

Xenophon · 23 april 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Bart Dezever' had bij de onderhandelingen van BHV niets te zeggen. En toch ligt de regering van Leterme op apegapen.

Dansen en plezier! Xenophon is alcohol aan het drinken!

groentje · 23 april 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

welk voorstel?

en als de Franstaligen zelf de stekker eruit willen trekken, mogen ze dat gerust.
en ze mogen het hele FDF, Reynders, Oncelinx, Moureaux, Piquet, ed hebben.
iedereen die voor een communautaire vrede is, mag blijven.

Ik doelde op het voorstel een nationale kieskring in te stellen als compensatie voor de splitsing van BHV, voor alle zetels of slechts gedeeltelijk. Zonder grendels, natuurlijk.

Burry · 23 april 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik doelde op het voorstel een nationale kieskring in te stellen als compensatie voor de splitsing van BHV, voor alle zetels of slechts gedeeltelijk. Zonder grendels, natuurlijk.

Daar krijg je NON op.

Maar is het niemand opgevallen dat de Franstaligen nog met geen woord reppen over zo'n 'federale' kieskring �* la Verhofstad? Omdat het ze helemaal niet te doen is om stemmen of zetels, maar om de 'keten' waarmee men Vlaanderen de territoriale uniformiteit niet gunt.

23 april 2010, 16:54	#64
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Bart Staes is te emotioneel, onze Oostendse aanwinst heeft op dat vlak minstens zoveel invloed. De onwettigheid van de verkiezingen is dat in de laatste verandering van de kiesomschrijvingen in de wet is ingeschreven dat die gelijkvallen met de provincies, behalve de oude provincie Brabant. Dat is beoordeeld als onwettig, omdat het een ongelijkheid betekent ten opzichte van de andere kiesomschrijvingen. Een andere wettige oplossing dan de splitsing is er niet. België is geëvolueerd van een eentalig Frans land naar een tweetalig gebied, waarbij in de jaren '50 een definitieve taalgrens werd getrokken, met Brussel als enige uitzondering. BHV, en vooral de faciliteitengemeenten, zijn plaatsen waar de grens echter niet zo duidelijk is. Inderdaad, omdat de Franstaligen weigerden om de band tussen Brussel en West-Brabant te knippen, maar de Vlaamse politici hebben dat wel steeds aanvaard. Nu niet meer, zij willen BHV splitsen. Goed, maar dat is een verandering, en wie iets wenst, zorgt ervoor dat de ander dat kan slikken. We kunnen ook eens proberen met een talentelling om de taalgrens eventueel te corrigeren. Ik denk dat we met politieke onderhandelingen minder risico lopen om grondgebied kwijt te raken. Over DS, zij zijn inderdaad niet meer flamingant dan de andere kranten. En dat is ondertussen toch al weer meer dan ik flamingant ben. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

23 april 2010, 18:13	#73
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	U zegt dat allemaal wel, maar ondertussen houden de Vlaamse partijen het tegen. Als het inderdaad zo is dat de Franstalige partijen tegen een nationale kieskring zijn, laat hen dan uit hun kot komen door het voorstel op tafel te leggen. Als ze daardoor zelf de stekker uit België willen trekken, daar moet u toch alleen maar gelukkig van worden? __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone Laatst gewijzigd door groentje : 23 april 2010 om 18:13.

23 april 2010, 17:32	#66
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Waalse en vlaamse regering zijn te duur en overbodig , weg ermee alsook geen koningshuis . Kijk naar Frankrijk daar zijn maar 16 ministers .

23 april 2010, 18:07	#69
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	de franstalige partijen willen niet terug naar een unitair België, alsook geen tweetalig België. leer de politieke geschiedenis van België en kom daarna nog eens terug.