Wetenschappelijk bekeken: Allochtonen en Criminaliteit

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai, weer veel gedraai en gekronkel!
Kijk, het is iedereen denk ik duidelijk dat u gewoon weinig over islam weet, die ideologie sluit gelijkheid, vrijheid, rechten van andersgelovigen, recht op ongeloof niet direct in de armen, integendeel!
Wanneer je de leer op zich beschouwt staat dit voor alles waar u tegen zou zijn, uitsluiting, ongelijkheid, discriminatie, en onderwerping.
Vreemd genoeg vindt u blijkbaar dat je ook op mensen die grondig verschillen van mening wanneer het over de basis gaat waarop we hier de samenleving hebben opgebouwd toch steeds die eigenschappen die er duidelijk niet zijn moeten toedichten, uit een soort blindheid die echt langzamerhand lachwekkend wordt.
Betekent dit dan dat je iedere moslim als een gevaar moet zien? Uiteraard niet, juist omdat velen de leer niet invullen zoals dit volgens de regels zou moeten, maar desondanks worden vooral binnen die groepen bijvoorbeeld vrouwen onderdrukt, minderheden rechten ontzegt, en blijken zelfs "progressieve moslims" vaak die rechten toch in vraag te stellen.
Een goed voorbeeld zijn allochtone politici, zij behoren tot een partij, maar reageren niet vanuit dit gedachtengoed maar vanuit hun religieuze en culturele indentiteit!
Daar komen hun stemmen vandaan dus tegen de haren instrijken en de leer werkelijk in vraag stellen zul je hen niet zien doen! Wanneer hen dit niet lukt, wat dan te verwachten van de brave gelovigen en rustig naast ons leven?
Wat u doet is constant de realiteit aanpassen tot ze in uw visie past, en daar heeft zowat het halve forum genoeg van vrees ik, vandaar dat u regelmatig en steeds vaker de wind van voren krijgt; op dit forum en door steeds meer forumleden, maar toch stelt u zichzelf geen enkele vraag?

Knap hoor, die blindheid!
.

Elke fanatiek gelovige beperkt de vrijheid van een ander , net zoals "het fanatiek tegen een bevolkingsgroep zijn " gevaarlijk dichtbij een vrijheidsroof komt.

De islam staat dicht bij twee andere grote godsdiensten: het jodendom en het christendom. Alle drie die godsdiensten gaan uit van het geloof in één God en eerbied voor heilige boeken waar Gods woord in staat. Alle drie dragen hun gelovigen op rechtvaardig en vriendelijk te handelen, en bijzondere zorg te hebben voor zwakke en arme mensen.

De moslims beschouwen Abraham als een profeet en zien Jeruzalem als heilige stad. Moslims noemen Jezus ‘Isa’ en eren Hem als een ware profeet en een grote leraar. Maar in tegenstelling tot de christenen geloven zij niet dat Jezus de zoon van God is, en dat hij stierf toen Hij gekruisigd werd, In plaats daarvan geloven Moslims dat God Jezus van het kruis heeft weggehaald, rechtstreeks naar de hemel.

Moslims geloven dat God sinds Adam, de eerste mens op aarde, vele profeten heeft gezonden om de mensen te leren goed te leven. Voor moslims was Mohammed de ‘zegel van de profeten’, de allerlaatste, van wie de woorden alle belangrijke onderwijzingen samenvatten van alle profeten die voor hem leefden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai, weer veel gedraai en gekronkel!

Vertel mij eens waar ik draai en kronkel?

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ja, Benjamin had goed spreken, maar wel driewerf helaas voor de Native Americans, u weet wel, die gevederde autochtonen, die er noch de safety noch de liberty hebben overgehouden aan de Amerikaanse Ummah euh.. Dream, maar wel een knoert van een maatschappelijk-culturele kater.

Maar das volgens Ben en U dus een heel mooie prijs om te betalen, voor een toekomstige status van het Goddelijke Dhimmieschap in een door ene Mohammed _of was het nu Allah?_ uitgetekende maatschappijvorm, waar niets dan de enige en onversneden Sharia van toepassing zal zijn voor een rechtvaardige rechts- en ordehandhaving, de enige die naam waardig.
Ik kijk er alvast halsreikend naar uit. U toch ook ?

Btw, Native Europeans, klinkt dat veelbelovend in uw oren ?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij geeft een voorbeeld van een multiculturele maatschappij waarin 1 van de culturen niet direct geloofde in een maatschappij waar culturen kunnen samenleven en dus de ambitie had om die andere cultuur te verdrijven.

Het probleem is niet het samenleven van meerdere culturen; het probleem is de onwil om samen te leven.

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Allé nog iets dat jij blijkbaar nog niet blijkt te weten:
in de Islam gelooft men niet direct in een maatschappij waar culturen kunnen samenleven, voor Moslims is iedereen geschapen door hun Allah. Diegenen die "anders" geloven hebben "gewoon het licht nog niet gezien".

Als jij met je multiculturele droom de Islam in de armen wil sluiten, dan sluit je net een cultuur in de armen dat niet op dezelfde wijze in de multiculturaliteit gelooft zoals jij dat doet
Zelfmoord kan je het ook noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit "Diegenen die "anders" geloven hebben "gewoon het licht nog niet gezien"." geldt voor alle godsdiensten; en blijkbaar ook voor de jouwe.

Dit betekent niet dat geen enkele Moslim de wil heeft om samen te leven met andere religies, levensovertuiging/ andere culturen.

Ik wens geen enkele religie in de armen te sluiten.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij geeft een voorbeeld van een multiculturele maatschappij waarin 1 van de culturen niet direct geloofde in een maatschappij waar culturen kunnen samenleven en dus de ambitie had om die andere cultuur te verdrijven.

Ja, zoiets als de inherente vanzelfsprekendheid ervan binnen de islam.
Of ziet u een geslaagde multi-cultuur in de moslimlanden ?

Het probleem is niet het samenleven van meerdere culturen; het probleem is de onwil om samen te leven.

Idd, zoals de islam een monocultuur voorstaat is de onwil daarvan vrij duidelijk, net zoals het nazisme dat liet zien.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ja, zoiets als de inherente vanzelfsprekendheid ervan binnen de islam.
Of ziet u een geslaagde multi-cultuur in de moslimlanden ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_...oman_Empire%29

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ja, zoiets als de inherente vanzelfsprekendheid ervan binnen de islam.
Of ziet u een geslaagde multi-cultuur in de moslimlanden ?

Kan je me eerst vertellen wat voor jouw de criteria zijn om van geslaagd te mogen spreken.

Idd, zoals de islam een monocultuur voorstaat is de onwil daarvan vrij duidelijk, net zoals het nazisme dat liet zien.

De Islam staat; net als alle andere religies; een monoreligie voor; geen monocultuur.
Je moet dan ook niet samenleven met een religie; maar met mensen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je me eerst vertellen wat voor jouw de criteria zijn om van geslaagd te mogen spreken.


De Islam staat; net als alle andere religies; een monoreligie voor; geen monocultuur.
Je moet dan ook niet samenleven met een religie; maar met mensen.

Allez dan, als jij me een voorbeeld kan geven van een multi-culturele samenleving in een monoreligieus moslimland, dan heb je gelijk m'n criteria van 'geslaagd', wat niet vanzelfsprekend de uwe hoeft te zijn, uiteraard.

Trouwens, ook het nazisme stond een mono-cultuur voor, alleen is de swastika nu een maansikkel.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_...oman_Empire%29

Uw voorbeeld is nogal pathetisch, want:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Millet_...maanse_Rijk%29

Millet (Ottomaanse Rijk)
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Een millet (van het Arabische woord millah = natie) was een religieuze gemeenschap in het Ottomaanse Rijk. De leden van de millet moesten zich houden aan wat de religieuze autoriteiten van hun religie voor hen bepaalde dat wat juist was en genoten een grote mate van autonomie qua persoonsgebonden materies. Op godsdienstig en juridisch vlak moesten ze evenwel de suprematie van de soennitische islam erkennen.[1]

Niet echt een stevige basis voor wat als een multi-cultuur kan worden aangeduid. Next.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Allez dan, als jij me een voorbeeld kan geven van een multi-culturele samenleving in een monoreligieus moslimland, dan heb je gelijk m'n criteria van 'geslaagd', wat niet vanzelfsprekend de uwe hoeft te zijn, uiteraard.

Trouwens, ook het nazisme stond een mono-cultuur voor, alleen is de swastika nu een maansikkel.

Als jij niet kan uitleggen wat je criteria zijn om van een geslaagd land te spreken; kan ik je geen voorbeeld geven.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Uw voorbeeld is nogal pathetisch, want:


Niet echt een stevige basis voor wat als een multi-cultuur kan worden aangeduid. Next.

De engelse versie is uitgebreider.

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(Ottoman_Empire)

Millet is an term for the confessional communities in the Ottoman Empire. It refers to the separate legal courts pertaining to "personal law" under which communities (Muslim Sharia, Christian Canon law and Jewish Halakha law abiding) were allowed to rule themselves under their own system. After the Ottoman Tanzimat (1839 - 1876) reforms, the term used for legally protected religious minority groups, in a way pre-courser of nation. The word Millet comes from the Arabic word millah (ملة) and literally means "nation". The Millet system of Islamic law has been called an early example of pre-modern religious pluralism.[1] The concept was used for the communities of the Church of the East under the Zoroastrian Sassanid Persia in the 4th century before establishment of the Ottoman Empire.[2]

Vandaag de dag zou het hier in het westen ondenkbaar zijn dat verschillende religieuze gemeenschappen hun eigen rechtsystemen zouden hebben.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De engelse versie is uitgebreider.

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(Ottoman_Empire)


Vandaag de dag zou het hier in het westen ondenkbaar zijn dat verschillende religieuze gemeenschappen hun eigen rechtsystemen zouden hebben.

En weer gaat uw gratuite veronderstelling zwaar de mist in:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...sed-doors.html

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=AL2JB3EQ

Ondenkbaar, zei u ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als jij niet kan uitleggen wat je criteria zijn om van een geslaagd land te spreken; kan ik je geen voorbeeld geven.

Ik vroeg je dan ook om zelf eens een simpel voorbeeld te geven van een moslimland, waar het criterium van de 'multi-culturele samenleving' aldaar, evenzo gebaseerd is op dezelfde maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid waarmee immigrerende moslims hier in Europa worden ontvangen en behandeld, meer niet.

Met dat basisgegeven kan het dan voor jou ook niet zo moeilijk zijn, om hierop een antwoord te geven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik vroeg je dan ook om zelf eens een simpel voorbeeld te geven van een moslimland, waar het criterium van de 'multi-culturele samenleving' aldaar, evenzo gebaseerd is op dezelfde maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid waarmee immigrerende moslims hier in Europa worden ontvangen en behandeld, meer niet.

Met dat basisgegeven kan het dan voor jou ook niet zo moeilijk zijn, om hierop een antwoord te geven.

Dank je dat je toch nog enige criteria wil geven.

Senegal.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En weer gaat uw gratuite veronderstelling zwaar de mist in:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...sed-doors.html

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=AL2JB3EQ

Ondenkbaar, zei u ?

1) Engeland is de enige uitzondering.
2) U vroeg achter een voorbeeld van een geslaagde multi culturele samenleving in moslimlanden. Quod erat demonstrandum.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dank je dat je toch nog enige criteria wil geven.

Senegal.

Yep, 90 % moslim en officieel toch democratisch genoemd, straf.
Maar om tot de criteria van een geslaagde of voorbeeldige multi-culturele samenleving te komen, kan je toch best een ander voorbeeld geven.

Eens kijken wat Wiki verder meldt over het 'samenleven' in Senegal:

"Tot de belangrijkste problemen van Senegal behoren de economische crisis en corruptie. Daarnaast is een gewapende onafhankelijkheidsbeweging actief in de provincie Casamance.De inwoners voelen zich onderdrukt door de Senegalese Wolof-meerderheid. In september 2002 kwam het tot een wapenstilstand en vredesbesprekingen, maar in januari 2003 kwam het opnieuw tot gewapende conflicten tussen leger en rebellen."


...en verder wat een homoblog zoal te melden heeft over de Senegalese 'rechtspraak':

"In de West-Afrikaanse staat Senegal heeft de rechter in Dakar negen mannen veroordeeld tot acht jaar gevangenisstraf. Ze werden op 19 december opgepakt in de woning van Diadji Diouf, de voorzitter van AIDES Senegal, een organisatie die zorgt voor hiv preventie onder mannen die seks hebben met mannen. De arrestanten zijn schuldig bevonden aan criminele samenzwering en ‘tegennatuurlijke daden’. In Senegal is homoseksualiteit tegennatuurlijk en strafbaar."
http://gay.blog.nl/politiek-emancipa...orden-vervolgd

en wat ook Human Rights Watch nog zoal te melden heeft over uw 'multi-cultureel' Senegal:

"At least 50,000 children attending hundreds of residential Koranic schools, or daaras, in Senegal are subjected to conditions akin to slavery and forced to endure often extreme forms of abuse, neglect, and exploitation by the teachers, or marabouts, who serve as their de facto guardians," HRW said.
http://news.yahoo.com/s/afp/20100415...20100415141120

Senegal is dus een geslaagd voorbeeld van multi-cultuur te noemen ?? Chapeau, je moet maar durven.
Idd Arti, want al die leuke etno-centrische cultuurmanifesten missen we hier nog een beetje in Europa, he ? Daar kunnen we wat democratie betreft, idd nog heel wat van leren.
Maar geen nood, Farti, zolang multi-dingesen zoals jij ea utopisten blindelings mee aan de maatschappelijk wurgende islamkoord blijven trekken, zal die tot in de hemel verheven moslimmoraal binnen afzienbare tijd ook hier dagelijkse kost zijn.
Inchallah en het ga je verder goed.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) Engeland is de enige uitzondering.

Het begint steeds met een vinger...

2) U vroeg achter een voorbeeld van een geslaagde multi culturele samenleving in moslimlanden. Quod erat demonstrandum.

...dan de hand...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Yep, 90 % moslim en officieel toch democratisch genoemd, straf.
Maar om tot de criteria van een geslaagde of voorbeeldige multi-culturele samenleving te komen, kan je toch best een ander voorbeeld geven.

Eens kijken wat Wiki verder meldt over het 'samenleven' in Senegal:

"Tot de belangrijkste problemen van Senegal behoren de economische crisis en corruptie. Daarnaast is een gewapende onafhankelijkheidsbeweging actief in de provincie Casamance.De inwoners voelen zich onderdrukt door de Senegalese Wolof-meerderheid. In september 2002 kwam het tot een wapenstilstand en vredesbesprekingen, maar in januari 2003 kwam het opnieuw tot gewapende conflicten tussen leger en rebellen."


...en verder wat een homoblog zoal te melden heeft over de Senegalese 'rechtspraak':

"In de West-Afrikaanse staat Senegal heeft de rechter in Dakar negen mannen veroordeeld tot acht jaar gevangenisstraf. Ze werden op 19 december opgepakt in de woning van Diadji Diouf, de voorzitter van AIDES Senegal, een organisatie die zorgt voor hiv preventie onder mannen die seks hebben met mannen. De arrestanten zijn schuldig bevonden aan criminele samenzwering en ‘tegennatuurlijke daden’. In Senegal is homoseksualiteit tegennatuurlijk en strafbaar."
http://gay.blog.nl/politiek-emancipa...orden-vervolgd

en wat ook Human Rights Watch nog zoal te melden heeft over uw 'multi-cultureel' Senegal:

"At least 50,000 children attending hundreds of residential Koranic schools, or daaras, in Senegal are subjected to conditions akin to slavery and forced to endure often extreme forms of abuse, neglect, and exploitation by the teachers, or marabouts, who serve as their de facto guardians," HRW said.
http://news.yahoo.com/s/afp/20100415...20100415141120

Senegal is dus een geslaagd voorbeeld van multi-cultuur te noemen ?? Chapeau, je moet maar durven.
Idd Arti, want al die leuke etno-centrische cultuurmanifesten missen we hier nog een beetje in Europa, he ? Daar kunnen we wat democratie betreft, idd nog heel wat van leren.
Maar geen nood, Farti, zolang multi-dingesen zoals jij ea utopisten blindelings mee aan de maatschappelijk wurgende islamkoord blijven trekken, zal die tot in de hemel verheven moslimmoraal binnen afzienbare tijd ook hier dagelijkse kost zijn.
Inchallah en het ga je verder goed.

Je vroeg naar
"Ik vroeg je dan ook om zelf eens een simpel voorbeeld te geven van een moslimland, waar het criterium van de 'multi-culturele samenleving' aldaar, evenzo gebaseerd is op dezelfde maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid waarmee immigrerende moslims hier in Europa worden ontvangen en behandeld, meer niet."

Senegal is inderdaad niet perfect; welk land is dit wel?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het begint steeds met een vinger...


...dan de hand...

Wat begint u nu te zeveren over vinger en hand?

U vroeg om een voorbeeld van een geslaagde multi culturele samenleving in moslimlanden. Ik geef het voorbeeld van het Ottomaanse rijk. En vervolgens begint u infantiel naast de kwestie te zwammen. Enige eerlijke dan wel wetenschappelijke discussie hoeft men hier duidelijk niet te zoeken.
Ik zal die nietszeggende reactie dan maar interpreteren als een demonstratie van uw onkunde om enig zinnig antwoord te formuleren.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat begint u nu te zeveren over vinger en hand?

U vroeg om een voorbeeld van een geslaagde multi culturele samenleving in moslimlanden. Ik geef het voorbeeld van het Ottomaanse rijk. En vervolgens begint u infantiel naast de kwestie te zwammen. Enige eerlijke dan wel wetenschappelijke discussie hoeft men hier duidelijk niet te zoeken.
Ik zal die nietszeggende reactie dan maar interpreteren als een demonstratie van uw onkunde om enig zinnig antwoord te formuleren.

Ik ging in op uw eerdere post:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel
De engelse versie is uitgebreider.

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(Ottoman_Empire)



Vandaag de dag zou het hier in het westen ondenkbaar zijn dat verschillende religieuze gemeenschappen hun eigen rechtsystemen zouden hebben.

Waarna ik dit repliceerde:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En weer gaat uw gratuite veronderstelling zwaar de mist in:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...sed-doors.html

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=AL2JB3EQ

Ondenkbaar, zei u ?

Enige infantiliteit in deze discussie is alvast niet aan mij besteed...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je vroeg naar
"Ik vroeg je dan ook om zelf eens een simpel voorbeeld te geven van een moslimland, waar het criterium van de 'multi-culturele samenleving' aldaar, evenzo gebaseerd is op dezelfde maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid waarmee immigrerende moslims hier in Europa worden ontvangen en behandeld, meer niet."

Senegal is inderdaad niet perfect; welk land is dit wel?

'Niet perfect', gorgelt ie uit de bek.
Over een understatement gesproken, dit is zelfs de verste schaamte voorbij, beste Arti en dat weet je zelf verdomd goed genoeg.
'Niet perfect'... tsss.

Gezien je dus met de bek vol tanden staat, welke pretentie hebben jullie poco's dan, om te denken dat het hier wel zou marcheren met een toenemend aantal moslims en waarom ?
Vanwaar die multi-culturele obsessie van links in Europa ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

'Niet perfect', gorgelt ie uit de bek.
Over een understatement gesproken, dit is zelfs de verste schaamte voorbij, beste Arti en dat weet je zelf verdomd goed genoeg.
'Niet perfect'... tsss.

Gezien je dus met de bek vol tanden staat, welke pretentie hebben jullie poco's dan, om te denken dat het hier wel zou marcheren met een toenemend aantal moslims en waarom ?
Vanwaar die multi-culturele obsessie van links in Europa ?

De kritiek die je geeft op Senegal heeft niets te maken met de multi-cultuur.

Geeft jij mij nu een geslaagd mono-cultureel land.