Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

system · 20 mei 2010, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

M.a.w. hebt u daar geen bewijs voor en is uw suggestie onterecht.

U bent véél te voorbarig.

Henri1 · 20 mei 2010, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Nederland ziet een eenwording best zitten als het ze niets kost. Maar ik ken geen enkele partij die deze eenwording als kernstuk van haar programma heeft, behalve dan de Nederlandenenener-marginalen van Ernst Niessen en het Shadowke.

U schrijft wat velen denken maar niet durven te schrijven.

system · 20 mei 2010, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Van de regen in de drup.

Of van gematigd naar de shit......

En verder willen we niet gaan. Want we zouden het kunnen ook nog.

Bertie · 20 mei 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Je zou bijna kunnen zeggen. dat het eerder andersom was, de eenwording werd eerder aan de leiders van Pruisen opgedrongen (zowel Wilhelm I als Bismarck, waren aanvankelijk niet echte voorstanders), waarna Pruisen uiteindelijk een beleid had van als er toch een verenigd Duitsland moet komen, dan wel een Pruisisch verenigd Duitsland.

100% juist.

Duitse vereniging werd juist belemmerd door de rivaliteit tussen de twee grootste Duitse mogenheden Oostenrijk & Pruisen. De twee wilden niet voor elkaar wijken.

En natuurlijk was de Heilig Roomse Rijk 100% een Duitse staat - niet meer of minder dan andere grote staten.

Leberalist of Liberaal (wie was het ook al weer) kraamt dus onzin uit. Hij moet eens een keer zijn hersensellen activeren en de volledige naam doornemen en want dat luidt: "Romanum Sacrum Nationis Germanicæ" oftewel "Das Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation"
.

system · 20 mei 2010, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

100% juist.

Duitse vereniging werd juist belemmerd door de rivaliteit tussen de twee grootste Duitse mogenheden Oostenrijk & Pruisen. De twee wilden niet voor elkaar wijken.

En natuurlijk was de Heilig Roomse Rijk 100% een Duitse staat - niet meer of minder dan andere grote staten.

Leberalist of Liberaal kraamt dus onzin uit. Hij moet eens een keer de volledige naam doornemen en zijn hersensellen laten activeren want die luidt: "Romanum Sacrum Nationis Germanicæ" oftewel "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation"

Ik denk wel dat er een zeker Duits nationalisme was vóór de eenmaking onder Bismarck. Alleen, moeten we ons dan kunnen verstaan omtrent de term 'duits' in die tijd.

Bertie · 20 mei 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk wel dat er een zeker Duits nationalisme was vóór de eenmaking onder Bismarck. Alleen, moeten we ons dan kunnen verstaan omtrent de term 'duits' in die tijd.

"Deutscher Nation" spreekt voor zich. Duidelijker kan bijna niet

LiberaalNL · 20 mei 2010, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

100% juist.

Duitse vereniging werd juist belemmerd door de rivaliteit tussen de twee grootste Duitse mogenheden Oostenrijk & Pruisen. De twee wilden niet voor elkaar wijken.

En natuurlijk was de Heilig Roomse Rijk 100% een Duitse staat - niet meer of minder dan andere grote staten.

Leberalist of Liberaal (wie was het ook al weer) kraamt dus onzin uit. Hij moet eens een keer zijn hersensellen activeren en de volledige naam doornemen en want dat luidt: "Romanum Sacrum Nationis Germanicæ" oftewel "Das Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation"
.

Misschien moet jij eens jouw hersencellen activeren. Staat en natievorming vonden plaats na het congres van Wenen in 1815. Het Heilige Roomse Rijk was een confederatie met als enige bindmiddel een gezamelijk vorst. Daarnaast hield het in 1806 op met bestaan.

LiberaalNL · 20 mei 2010, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk wel dat er een zeker Duits nationalisme was vóór de eenmaking onder Bismarck. Alleen, moeten we ons dan kunnen verstaan omtrent de term 'duits' in die tijd.

Dat bestond zeker. Aanvankelijk was er liberaal nationalisme, maar na de mislukte revolutie van 1848 kwam het romantisch nationalisme aan bod.

system · 20 mei 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

"Deutscher Nation" spreekt voor zich. Duidelijker kan bijna niet

Integendeel. Over welke 'nation' ging het. Dat is hier de hamvraag. Als men bedoelt 'alle duitssprekenden', ja dan is het duidelijk. Vraag is dan wel of alle toenmalige 'duitssprekenden' zich ook een 'Deutscher Nation' voelden.

Blijkbaar niet, want anders had Bismarck niets moeten 'éénmaken' natuurlijk.

Alboreto · 20 mei 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

VB
LDD.
PVV

'Nuff said

Hollander · 20 mei 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

'Nuff said

tja, het is ieders recht zn eigen conclusies te verbinden.

maar je hebt het hier per totaal over

22,9 N-VA
12,5 VB
3,9 LDD

39.3 % van de stemmen in Vlaanderen, en

37 zetels VVD (ca 24,7%)
16 zetels PVV (ca 10,7%)

35,4% van de stemmen in Nederland.

(D66 buiten beschouwing gelaten en extreemrechts uiteraard ook)

In een democratie kan dat tellen se.

Fetai · 20 mei 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

tja, het is ieders recht zn eigen conclusies te verbinden.

maar je hebt het hier per totaal over

22,9 N-VA
12,5 VB
3,9 LDD

39.3 % van de stemmen in Vlaanderen, en

37 zetels VVD (ca 24,7%)
16 zetels PVV (ca 10,7%)

35,4% van de stemmen in Nederland.

(D66 buiten beschouwing gelaten en extreemrechts uiteraard ook)

In een democratie kan dat tellen se.

Waarom laat je D66 buiten beschouwing?

Hollander · 20 mei 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Waarom laat je D66 buiten beschouwing?

omdat ik het standpunt van de partij niet voldoende ken, al zijn er gekende groot Nederlanders bij die partij en omdat hun aantal zetels recentelijk nogal onvoorspelbaar is.

De Rotterdammer · 20 mei 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat bestond zeker. Aanvankelijk was er liberaal nationalisme, maar na de mislukte revolutie van 1848 kwam het romantisch nationalisme aan bod.

En de heren Niessen en het Shadowke behoren tot de tweede soort, al dan niet verpakt in een modern uitziend politiek "document".

Fetai · 20 mei 2010, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

omdat ik het standpunt van de partij niet voldoende ken, al zijn er gekende groot Nederlanders bij die partij en omdat hun aantal zetels recentelijk nogal onvoorspelbaar is.

Ah vandaar, omdat je hem er wel bij vernoemde dacht ik dat zij ook pro hereniging waren. Is de VVD dit uitgesproken wel, weet je dat?

De Rotterdammer · 20 mei 2010, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Integendeel. Over welke 'nation' ging het. Dat is hier de hamvraag. Als men bedoelt 'alle duitssprekenden', ja dan is het duidelijk. Vraag is dan wel of alle toenmalige 'duitssprekenden' zich ook een 'Deutscher Nation' voelden.

Blijkbaar niet, want anders had Bismarck niets moeten 'éénmaken' natuurlijk.

Er was altijd door de eeuwen heen het besef geweest Duits te zijn. Of Duuts, of Diets.... of Dutch.

system · 20 mei 2010, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Er was altijd door de eeuwen heen het besef geweest Duits te zijn. Of Duuts, of Diets.... of Dutch.

'Duitstalig zijn' is nog heel wat anders dat te behoren tot of deel uitmaken een 'Deutscher nation' als een staatkundig geheel. Er zijn ook Zwitsers die Duits spreken, maar daarom voelen ze zich nog geen Duitser. En het is maar zeer de vraag of een Beier in die tijd zich ' Duits' voelde.

Hollander · 20 mei 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ah vandaar, omdat je hem er wel bij vernoemde dacht ik dat zij ook pro hereniging waren. Is de VVD dit uitgesproken wel, weet je dat?

Niet zo duidelijk uitgesproken als de PVV, maar dat is zoals het een beschaafde oude partij betaamt. Hun oud-voorman en morele kopstuk Frits Bolkestein is wel een gekende voorstander. Daarnaast komt Geert Wilders ook uit hun gelederen. Hun plaats in het spectrum vermoed ook een zekere sympathie.

Overigens is een meerderheid van de Nederlanders wel te porren voor verdiepte samenwerking, dus een paar partijen zijn er heus wel te vinden.

http://www.tns-nipo.com/pages/nieuws...ng_be_ne07.htm

De Rotterdammer · 20 mei 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Duitstalig zijn' is nog heel wat anders dat te behoren tot of deel uitmaken een 'Deutscher nation' als een staatkundig geheel. Er zijn ook Zwitsers die Duits spreken, maar daarom voelen ze zich nog geen Duitser. En het is maar zeer de vraag of een Beier in die tijd zich ' Duits' voelde.

Natie is niet alleen een culturele eenheid, maar ook een door de volksdelen gepercipieerde onderlinge verwandschap en "bijelkaar horen." Staat is een juridische eenheid, die gebaseerd kan zijn op een natie, maar dat hoeft niet perse. Beieren voelen zich tegenwoordig overigens ook niet altijd in de eerste plaats Duits. Mir san mir, zeggen ze dan gewoon, wij zijn wij.

system · 21 mei 2010, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Natie is niet alleen een culturele eenheid, maar ook een door de volksdelen gepercipieerde onderlinge verwandschap en "bijelkaar horen." Staat is een juridische eenheid, die gebaseerd kan zijn op een natie, maar dat hoeft niet perse. Beieren voelen zich tegenwoordig overigens ook niet altijd in de eerste plaats Duits. Mir san mir, zeggen ze dan gewoon, wij zijn wij.

Dat is ik wat ik bedoelde. En dan wordt 'deutscher Nation' eerder iets vaags.