BHV: Randgemeenten Brussel - Pagina 2

gehuigert · 23 mei 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En leg eens uit waarom dat niet zou om te keren zijn? Als een stad verfranst kan worden, waarom kan ze dan niet evengoed vernederlandst worden?

Omdat verfransing of vernederlansing een fenomeen is dat niet uit de politiek ontstaat maar vanuit de vrijheid van de mens te gaan wonen waar hij wil. Vernederlandsing kan, maar ga jij 900 000 Nederlandstaligen mobiliseren vanaf nu gans Brussel als een huis te koop komt, op te kopen en er te gaan wonen? Dan heb je inderdaad terug een Nederlandstalig Brussel, maar de huidige situatie is dat Nederlandstaligen eerder wegvluchten van Brussel en deze enkel nog gebruiken als werkplaats, niet meer als woonplaats.

gehuigert · 23 mei 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Oen.

Bedankt voor de constructieve reactie. Ze wordt echt geapprecieerd. (Ik hoop dat je wel in staat bent sarcasme op te merken)

born2bewild · 23 mei 2010, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Omdat verfransing of vernederlansing een fenomeen is dat niet uit de politiek ontstaat maar vanuit de vrijheid van de mens te gaan wonen waar hij wil. Vernederlandsing kan, maar ga jij 900 000 Nederlandstaligen mobiliseren vanaf nu gans Brussel als een huis te koop komt, op te kopen en er te gaan wonen? Dan heb je inderdaad terug een Nederlandstalig Brussel, maar de huidige situatie is dat Nederlandstaligen eerder wegvluchten van Brussel en deze enkel nog gebruiken als werkplaats, niet meer als woonplaats.

stop de overfinanciering van brussel en het zal rap gedaan zijn

Karel Martel B · 23 mei 2010, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Omdat verfransing of vernederlansing een fenomeen is dat niet uit de politiek ontstaat maar vanuit de vrijheid van de mens te gaan wonen waar hij wil.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie

Citaat:

Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Er werd door de Belgische staat een verfransingspolitiek ingevoerd die tot de dag van vandaag voelbaar is. Zo werd Brussel volledig verfranst en was de volledige ambtenarij (ook in Nederlandstalig Vlaanderen en Brussel) tot een eind in de twintigste eeuw volledig Frans. Het Nederlands werd als een samenraapsel van dialecten behandeld en niet als een taal die respect verdiende. Dit cultuurimperialisme leidde tot het ontstaan van de Vlaamse Beweging.

speurneus · 23 mei 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Je vergeet enkele zaken, dat de rand verfranst is deels een leugen. Zowel in de rand als in Brussel zelf is er, zoals je vast weet een sterke toename in het aantal allochtonen. Deze allochtonen rekent men automatisch bij de Franstaligen terwijl deze met een goede educatie evengoed Nederlandstalig kunnen zijn. Het is ook de mentaliteit mijn beste. Kijk naar Brussel end an zie je waarom we zo tegen de aansluiting bij Brussel zijn.

De allochtonen waarover jij het hebt zijn dikwijls werkzaam in de europese comissie, NATO en zetels van buitenlandse bedrijven. Deze allochtonen hebben er geen voordeel bij nederlands te leren gezien dit geen werktaal is binnen europa of NATO.
Gastarbeiders zul je in de veelal rijkere randgemeenten niet veel aantreffen.

George · 23 mei 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik geloof dat je van heel het conflict rond BHV geen bal begrijpt.

Dat conflict heeft namelijk zeer weinig te maken met taal.
Het is een strijd om macht die gevoerd word door de Franstalige Vlamingen in en rond Brussel.

Een strijd om politieke macht ja, de strijd tussen Vlaamse en Franstalige politici, voor postjes, voor centen, voor benoemingen, voor aanbestedingscontracten, voor... vanalles en nog wat maar niet voor de burger.

speurneus · 23 mei 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

in

Wat dacht je van NEEN?

Als in Voeren en andere Vlaamse gemeenten op de taalgrens de verfransing kan worden stopgezet en teruggedraaid, kan dat evengoed in de Rand. Meer zelfs, het gaat volgens mij om een onafwendbare evolutie.

Maar het is wel de schuld van de kutvlamingen die voor veel geld hun huizen en gronden verkocht hebben dat daar nu franstaligen wonen. Dus ik stel voor dat diezelfde kutvlamingen hun huizen en gronden terug kopen want anders kun je naar de hervervlaamsing wel fluiten.

Shadowke · 23 mei 2010, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar het is wel de schuld van de kutvlamingen die voor veel geld hun huizen en gronden verkocht hebben dat daar nu franstaligen wonen. Dus ik stel voor dat diezelfde kutvlamingen hun huizen en gronden terug kopen want anders kun je naar de hervervlaamsing wel fluiten.

vernederlandsen kan ook

we verkopen ze aan nederlanders

speurneus · 23 mei 2010, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we vernederlandsen terug de rand en daarna Brussel

Dit gelul hoor ik al 40 jaar, zonder het minste resultaat. Integendeel in Brussel wonen in vgl met 40 jaar geleden bijna geen Vlamingen meer en de rand is goed op weg hetzelfde lot te ondergaan. Dus ik geloof dat het hoogtijd wordt om je slogantaal op te ruimen en tot reele daden over te gaan. Dat zal meer opleveren dan oeverloos lullen.

speurneus · 23 mei 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vernederlandsen kan ook

we verkopen ze aan nederlanders

als nederlander maak jij je hier oeverloos belachelijk en dat weet je.

George · 23 mei 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vernederlandsen kan ook

we verkopen ze aan nederlanders

Verkoop het aan de indiërs, hebben net al KBlux gekocht

Jantje · 23 mei 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Een strijd om politieke macht ja, de strijd tussen Vlaamse en Franstalige politici, voor postjes, voor centen, voor benoemingen, voor aanbestedingscontracten, voor... vanalles en nog wat maar niet voor de burger.

Klopt inderdaad.

Zo zijn verkiezingen helemaal niet in belang van de burger, maar een poging om zelf meer zetels binnen te halen.

Zo is heel de heisa rond BHV niet in belang van de burger, maar van de politici om meer zetels binnen te halen. En dit voor beide kampen.

Zo is de splitsing van België helemaal niet in belang van de burger, maar enkel een middel om meer macht binnen te halen voor de Vlaamse politici.

Zo is de staatshervorming niet nodig voor de burger, maar voor de politici. Om minder door derde gecontroleerd te kunnen worden.

speurneus · 23 mei 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik geloof dat je van heel het conflict rond BHV geen bal begrijpt.

Dat conflict heeft namelijk zeer weinig te maken met taal.
Het is een strijd om macht die gevoerd word door de Franstalige Vlamingen in en rond Brussel.

Ik ken heel wat franstalige vlamingen in Vlaanderen maar in Brussel ben ik die nog niet tegengekomen.

speurneus · 23 mei 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een stad als Maastricht is het levende bewijs daarvan. En natuurlijk ook de Voerstreek.

Maar dit is toch geen vergelijk, dat zijn grensgebieden. Jij denkt toch niet dat die Nederlanders in het centrum van het land gaan wonen om vandaaruit elke dag naar Nederland te rijden.

born2bewild · 23 mei 2010, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar dit is toch geen vergelijk,.

laat ons zeggen: het past niet in uw kraam

Vlaanderen Boven · 23 mei 2010, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar het is wel de schuld van de kutvlamingen die voor veel geld hun huizen en gronden verkocht hebben dat daar nu franstaligen wonen. Dus ik stel voor dat diezelfde kutvlamingen hun huizen en gronden terug kopen want anders kun je naar de hervervlaamsing wel fluiten.

Want Franstaligheid is iets dat op je genen gebrand wordt en daarna onmogelijk nog kan veranderen?

In het grootste deel van de Rand is de vernederlandsing van Franstalige inwijkelingen volop aan de gang, omdat Vlaanderen daar nu eenmaal de administratieve macht heeft en hamert op het Nederlands als de enige (officiële) taal. 'Echte' Franstaligen zijn enkel in de faciliteitengemeenten de meerderheid, en dat is omdat ze de faciliteiten gebruikt hebben als bruggenhoofd voor verfransing, wat niet de bedoeling was. Na het uitdoven van de faciliteiten zouden ze, of tenminste hun kinderen, bijna noodgedwongen Nederlandstalig of toch tweetalig worden, wat oorspronkelijk de bedoeling was.

Maar dat hoor je waarschijnlijk niet graag, je wentelt je liever in de zelfverklaarde 'inferioriteit' van Vlaanderen en de 'onafwendbaarheid' van de verfransing. Mensen als jij: bah.

Jaani_Dushman · 23 mei 2010, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Met deze thread wil ik een discussie openen over BHV. Ik zal waarschijnlijk enkele heilige huisjes ingooien met mijn volgende vraag maar hoop op constructieve posts...

In ieder geval hier ga ik:

We leven in een steeds veranderende wereld. Het feit dat Brussel en zijn randgemeenten verfransen is een -voor Vlaanderen- spijtige zaak maar omkeren kunnen we niet doen. Wat voor problemen hebben jullie (ik richt mij nu voornamelijk tot mensen die BHV bepalend vinden in het bepalen van hun stem) zouden de verfranste gemeenten zich aansluiten bij Brussel? Behalve het feit dat Vlaanderen dan grond verliest, wat is daar echt een probleem aan? Daarnaast is de verfransing -op lange termijn- slechts een tijdelijk probleem. Wij zullen nu moeten toegeven aan deze verfransingen (of blijven vechten als een duivel in een wijwatervat), maar de Fransen zullen binnen de 50 jaar ook in conflict komen met de steeds meer Engelstalige wereld.

Ik ben misschien voorbarig, maar ik zie in kleine talen als het Nederlands geen toekomst. Wat wij nu proberen te doen in BHV is ons recht - het is gesteund op de grondwet, maar door de steeds meer globaliserende wereld is de kans erg groot dat het Nederlands zal uitsterven. Wetten en staatsgrenzen houden geen bevolkingsevoluties tegen. Denken en hopen dat de verfransing van Vlaanderen kan stopgezet worden door nu keihard compromisloos de splitsing van de kieskring te vragen is ons recht maar zal contraproductief werken. Zelfs op internationaal niveau krijgen de Franstaligen meer sympathie voor hun standpunt dan de Vlamingen.

Dit betoog gaat nu over BHV omdat deze het meest actueel is. Mijn betoog is echter ook toepasbaar op vervlaamsende gemeenten in Wallonië (Flobecq - Vloesberg bijvoorbeeld). Wat we mijns inziens moeten bedingen is een realistisch land: Vlamingen in Wallonië moeten dezelfde rechten hebben als Franstaligen in Vlaanderen en als de situatie uit de hand loopt (zoals in de randgemeenten van Brussel), moeten we kunnen rationeel denken en territorium opgeven. Zolang de rechten van de nog wonende Vlamingen in de randgemeenten maar gevrijwaard blijven.

Waarom zou die verfransing er ineens voor zorgen dat gemeenten zoals Linkebeek, Anderlecht, Brussel, Kraainem, Ukkel,... plots niet meer Vlaams zijn? Zijn de straten in Antwerpen of Gent waar Turks, Arabisch of Berbers de moedertaal is van tal van inwoners, plots niet meer Vlaams? Zijn mijn Kikongo-talige buren waar ik dagelijks mee op de bus zit plots geen Vlamingen meer?

koe de poing · 23 mei 2010, 20:06

het standstill nationalisme van de 19e eeuw is achterhaald. Het heeft geen zin te trachten wisselende realiteiten te ontkennen. Als de rand verfranst, dan is dat omdat het zo moet zijn. Misschien vervlaamst ie later wel eens, wie weet

gehuigert · 23 mei 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou die verfransing er ineens voor zorgen dat gemeenten zoals Linkebeek, Anderlecht, Brussel, Kraainem, Ukkel,... plots niet meer Vlaams zijn? Zijn de straten in Antwerpen of Gent waar Turks, Arabisch of Berbers de moedertaal is van tal van inwoners, plots niet meer Vlaams? Zijn mijn Kikongo-talige buren waar ik dagelijks mee op de bus zit plots geen Vlamingen meer?

Hoe heb je die steden dan ooit Vlaams kunnen noemen? Stond het in een heilig boek dat Gent Vlaams was? Of stond het vastgelegd bij de oerknal? Of bekijk je het vanuit wiskundig standpunt en definieer je de stad als Vlaams? Brussel was een Vlaamse stad, ga er naartoe en wees eerlijk met jezelf: vind jij het Vlaams? 60 jaar geleden legde men de taalgrens vast door middel van een peiling hoeveel mensen een taal sprak in een gemeente. Zou men die peiling nu opnieuw doen, zou men inderdaad vaststellen dat die grens veranderd is. Zijn de mensen fout... Of is de taalgrens fout? Ik opteer voor het laatste, aangezien een grens niet 'set in stone' is

HOUZEE ! · 23 mei 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Hoe heb je die steden dan ooit Vlaams kunnen noemen? Stond het in een heilig boek dat Gent Vlaams was? Of stond het vastgelegd bij de oerknal? Of bekijk je het vanuit wiskundig standpunt en definieer je de stad als Vlaams? Brussel was een Vlaamse stad, ga er naartoe en wees eerlijk met jezelf: vind jij het Vlaams? 60 jaar geleden legde men de taalgrens vast door middel van een peiling hoeveel mensen een taal sprak in een gemeente. Zou men die peiling nu opnieuw doen, zou men inderdaad vaststellen dat die grens veranderd is. Zijn de mensen fout... Of is de taalgrens fout? Ik opteer voor het laatste, aangezien een grens niet 'set in stone' is

U maakt zich voor iedereen belachelijk. Wat doet u eigenlijk op een politiek forum ??

23 mei 2010, 20:06	#38
koe de poing Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 24 augustus 2009 Locatie: In koerentaine Berichten: 8.984	het standstill nationalisme van de 19e eeuw is achterhaald. Het heeft geen zin te trachten wisselende realiteiten te ontkennen. Als de rand verfranst, dan is dat omdat het zo moet zijn. Misschien vervlaamst ie later wel eens, wie weet __________________ r