The second mistake of the N-VA - Pagina 3

Tejokus · 26 mei 2010, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Pleiten voor een deugdelijke samenleving is niet hetzelfde als "het huldigen van de wet van de jungle".

Maar je ziet hoe ver onze opinie heen is: als de staat het niet voor ons doet, is het ieder voor zich, en dus chaos. We zijn het namelijk niet meer gewoon om voor onszelf te zorgen.

PS: Dalrymple is een fantastsiche man. Een verademing om te lezen.

Een utopie is altijd leuk xrc.
En som eens de deugden op die jij kent?

En iedereen in dit topic is het blijkbaar zeer gewoon om voor zichzelf te zorgen.
Zonder de sociale voorzieningen stond iedereen hier nergens....

Ik heb ook de indruk dat de ware Jacob van het N-VA nu naar boven aan 't komen is.

En het zijn allemaal onderwerpen die hoegenaamd niets met de Vlaamse zaak te maken hebben: het gaat over geld.

backfire · 26 mei 2010, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot Marijke

Nee hij is een klootzak. Ik beweer nergens dat de verzorgingsstaat voor alles moet opdraaien, maar ik vind wel dat er een minimum aan menselijkheid en solidariteit moet zijn.

Waar haal je dat toch?!

Eigenzinnig · 26 mei 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je zou nog gaan vermoeden dat deze goede man eerder bij het VB zijn uitleg moest gaan doen, als hij dan toch staat voor het principe van 'zonder enige menselijke solidariteit'.

Alle wie het VB bedreigt in zijn electoraal succes zijn hypocrieten en klootzakken voor Hot Marijke...ik vermoed dat Gerolf een 'vaste' klant is.

En inderdaad het VB is niet echt bekend om zijn 'sociaal progressieve' programma..

Tejokus · 26 mei 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Waar haal je dat toch?!

Hoe? Een vergissing?
Als je als een politieke partij iets te vertellen hebt; leg het dan klaar en
duidelijk uit he.

backfire · 26 mei 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Hoe? Een vergissing?
Als je als een politieke partij iets te vertellen hebt; leg het dan klaar en
duidelijk uit he.

Zeggen dat de man een klootzak is die van geen menselijkheid en solidariteit wil weten, is me dunkt niet juist. Kan iemand me vertellen waarom dat wél juist zou zijn?

en overigens: http://www.n-va.be/files/default/nva...-VA%202010.pdf

xrc · 26 mei 2010, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot Marijke

Nee hij is een klootzak. Ik beweer nergens dat de verzorgingsstaat voor alles moet opdraaien, maar ik vind wel dat er een minimum aan menselijkheid en solidariteit moet zijn.

Waarom moet die menselijkheid en solidariteit kost wat kost via de staat gaan?

Tejokus · 26 mei 2010, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Zeggen dat de man een klootzak is die van geen menselijkheid en solidariteit wil weten, is me dunkt niet juist. Kan iemand me vertellen waarom dat wél juist zou zijn?

en overigens: http://www.n-va.be/files/default/nva...-VA%202010.pdf

Neen inderdaad, daar ben ik mee eens.
Ik raad die taal iedereen af en zeker in het openbaar, ook al is het de waarheid

Tot nu toe vond ik Bart redelijk en ook leek hij rechtvaardig.
Maar met die Theodokus is hij verkeerd bezig.
Hij en Bracke lijken me iets te gretig om te gaan met die zijn gedachtegoed.

LDD is eerlijker: "Uw centen, daar gaat het om".
Als je de mensen aanspreekt over hun centen dan heeft daar iedereen oren naar.
En als je de mensen "pakt" op hun centen dan luisteren ze nog beter

xrc · 26 mei 2010, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Een utopie is altijd leuk xrc.
En som eens de deugden op die jij kent?

En iedereen in dit topic is het blijkbaar zeer gewoon om voor zichzelf te zorgen.
Zonder de sociale voorzieningen stond iedereen hier nergens....

Ik heb ook de indruk dat de ware Jacob van het N-VA nu naar boven aan 't komen is.

En het zijn allemaal onderwerpen die hoegenaamd niets met de Vlaamse zaak te maken hebben: het gaat over geld.

U kent uw geschiedenis niet. Het is het verlichtingsdenken, en de daaruit voortgevloeide ideologieën (socialisme en liberalisme) die de utopie nastreven. Het is dat verlichtinsdenken dat de traditie overboord gooide op basis van de ideeën van enkelen.
Teruggrijpen naar de traditie heeft niets met een utopie te maken.

En om op je vetgedrukte vraag te antwoorden: Prudentia, Justitia, Temporantia, Fortitudo, Fides, Spes en Caritas. Maar natuurlijk is de geest van deze deugden belangrijker dan de letter, dat begrijpt u wel.

Tejokus · 26 mei 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Waarom moet die menselijkheid en solidariteit kost wat kost via de staat gaan?

Dat is toch zo duidelijk en klaar als pompwater....
De laatste jaren worden mens en maatschappij meer en meer geïsoleerd.
Het lijkt wel of nog enkel de media een vorm van enige binding is.

Het verenigingsleven gaat er ferm op achteruit en dus OOK de sociale controle.
Dit was altijd de grote troef van de christelijke of katholieke instellingen.
Mensen worden meer en meer aan hun lot overgelaten en ook gaat
er veel minder aandacht naar onze kinderen.
Vroeger WIST men wat er in de buurt leefde of omging. En nu?
Vroeger werd er ingegrepen én geholpen.
Tegenwoordig heb je boeken, studies en meters papier nodig om te verklaren
hoe alles draait en in elkaar zit.
Of dus véél "zever" die niets verhelpt he.

Iedereen is druk, druk, druk OF te lui om iets te doen.
Als ik vorige week (sorry dat ik dit nog een keer vertel) niet was gaan
kijken naar mijn buurvrouw hier dan lag die vrouw NU (nog) dood in haar bed.

Gelukkig is alles opgelost nu. Dankzij onze sociale instellingen

Dankzij onze sociale instellingen, ja nog eens.
Als de staat die afbouwt door politieke invloed?
Ja ja, dan gaan we een leuke toekomst tegemoet.
En dit is nog maar een heel klein voorbeeldje.

Tejokus · 26 mei 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

U kent uw geschiedenis niet. Het is het verlichtingsdenken, en de daaruit voortgevloeide ideologieën (socialisme en liberalisme) die de utopie nastreven. Het is dat verlichtinsdenken dat de traditie overboord gooide op basis van de ideeën van enkelen.
Teruggrijpen naar de traditie heeft niets met een utopie te maken.

En om op je vetgedrukte vraag te antwoorden: Prudentia, Justitia, Temporantia, Fortitudo, Fides, Spes en Caritas. Maar natuurlijk is de geest van deze deugden belangrijker dan de letter, dat begrijpt u wel.

Toeme toch he. Als u die "je" had vervangen door "uw", dan was het perfect geweest

Daar heb ik nu zelf spijt van

(het vergeten van die "g" is uw vergeven, kan gebeuren in de fors van de strijd)

Zijn traditie en cultuur ook niet nauw verbonden?

Herr Oberst · 26 mei 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je zou nog gaan vermoeden dat deze goede man eerder bij het VB zijn uitleg moest gaan doen, als hij dan toch staat voor het principe van 'zonder enige menselijke solidariteit'.

Waarom? Het VB is op economisch vlak heel wat 'linkser' dan de N-VA.

xrc · 26 mei 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Toeme toch he. Als u die "je" had vervangen door "uw", dan was het perfect geweest

Daar heb ik nu zelf spijt van

(het vergeten van die "g" is uw vergeven, kan gebeuren in de fors van de strijd)

Ik tracht altijd beleefd te blijven, maar feitelijk ben ik het niet gewoon van op fora te discussiëren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Zijn traditie en cultuur ook niet nauw verbonden?

Natuurlijk.

xrc · 26 mei 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat is toch zo duidelijk en klaar als pompwater....
De laatste jaren worden mens en maatschappij meer en meer geïsoleerd.
Het lijkt wel of nog enkel de media een vorm van enige binding is.

Het verenigingsleven gaat er ferm op achteruit en dus OOK de sociale controle.
Dit was altijd de grote troef van de christelijke of katholieke instellingen.
Mensen worden meer en meer aan hun lot overgelaten en ook gaat
er veel minder aandacht naar onze kinderen.
Vroeger WIST men wat er in de buurt leefde of omging. En nu?
Vroeger werd er ingegrepen én geholpen.
Tegenwoordig heb je boeken, studies en meters papier nodig om te verklaren
hoe alles draait en in elkaar zit.
Of dus véél "zever" die niets verhelpt he.

Iedereen is druk, druk, druk OF te lui om iets te doen.
Als ik vorige week (sorry dat ik dit nog een keer vertel) niet was gaan
kijken naar mijn buurvrouw hier dan lag die vrouw NU (nog) dood in haar bed.

Gelukkig is alles opgelost nu. Dankzij onze sociale instellingen

Dankzij onze sociale instellingen, ja nog eens.
Als de staat die afbouwt door politieke invloed?
Ja ja, dan gaan we een leuke toekomst tegemoet.
En dit is nog maar een heel klein voorbeeldje.

Het is natuurlijk wel diezelfde staat die het duurzaam middenveld (verenigingsleven oa.) heeft vernietigd. Alleen de staat en het individu bestaan nog. Niet echt verwonderlijk dat belastingbetalers vragen stellen bij deze onpersoonlijke solidariteit. Door zo veel van het inkomen af te nemen, verplaats je de verantwoordelijkheidszin naar de staat (daar bestaan ettelijke voorbeelden van), en ontneem je de vrijheid van kiezen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn geld naar slechte toneelgezelschappen gaat, of naar slechte popgroepen. Ik wil veel liever mooie schilderijen restaureren, die staan te schimmelen.

Tejokus · 26 mei 2010, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Het is natuurlijk wel diezelfde staat die het duurzaam middenveld (verenigingsleven oa.) heeft vernietigd. Alleen de staat en het individu bestaan nog. Niet echt verwonderlijk dat belastingbetalers vragen stellen bij deze onpersoonlijke solidariteit. Door zo veel van het inkomen af te nemen, verplaats je de verantwoordelijkheidszin naar de staat (daar bestaan ettelijke voorbeelden van), en ontneem je de vrijheid van kiezen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn geld naar slechte toneelgezelschappen gaat, of naar slechte popgroepen. Ik wil veel liever mooie schilderijen restaureren, die staan te schimmelen.

Daarvoor kon je vroeger bij Bert terecht

Gans het land stond op zijn kop toen hij 400.000(?) euro uitgaf voor een aankoop van een schilderij.
(30.000 euro voor een zangeres was er voor mij ook over)

Als je achterhaalt waar ons belastinggeld naar toegaat?
Acht jaren BAM... bijv.

backfire · 26 mei 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Neen inderdaad, daar ben ik mee eens.
Ik raad die taal iedereen af en zeker in het openbaar, ook al is het de waarheid

Tot nu toe vond ik Bart redelijk en ook leek hij rechtvaardig.
Maar met die Theodokus is hij verkeerd bezig.
Hij en Bracke lijken me iets te gretig om te gaan met die zijn gedachtegoed.

LDD is eerlijker: "Uw centen, daar gaat het om".
Als je de mensen aanspreekt over hun centen dan heeft daar iedereen oren naar.
En als je de mensen "pakt" op hun centen dan luisteren ze nog beter

Ik denk niet dat de boodschap van Theodorus voor de hele 100% ingelast wordt in het partijprogramma van de N-VA. Wél de achterliggende boodschap, die je trouwens nu al duidelijk in het programma leest: mensen hebben ook plichten jegens de maatschappij, we kunnen niet alles afwentelen op de overheid en dan gaan klagen dat we er teveel aan moeten afstaan.

Ik ben verre van een specialist terzake dus ik hou hier vooral oren en ogen open, maar het is een zeer interessante en essentiële discussie die verdergaat dan een lichte hervorming van onze sociale zekerheid.

Los daarvan heb ik bij het lezen van 's mans werk nooit echt het gevoel gehad dat het iemand is die de mensen aan hun lot wil overlaten.
En, zoals altijd, vanuit extremen groeit de consensus. Al zal in dit geval de consensus wel degelijk een grote omschakeling zijn.

backfire · 26 mei 2010, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat is toch zo duidelijk en klaar als pompwater....
De laatste jaren worden mens en maatschappij meer en meer geïsoleerd.
Het lijkt wel of nog enkel de media een vorm van enige binding is.

Het verenigingsleven gaat er ferm op achteruit en dus OOK de sociale controle.
Dit was altijd de grote troef van de christelijke of katholieke instellingen.
Mensen worden meer en meer aan hun lot overgelaten en ook gaat
er veel minder aandacht naar onze kinderen.
Vroeger WIST men wat er in de buurt leefde of omging. En nu?
Vroeger werd er ingegrepen én geholpen.
Tegenwoordig heb je boeken, studies en meters papier nodig om te verklaren
hoe alles draait en in elkaar zit.
Of dus véél "zever" die niets verhelpt he.

Iedereen is druk, druk, druk OF te lui om iets te doen.
Als ik vorige week (sorry dat ik dit nog een keer vertel) niet was gaan
kijken naar mijn buurvrouw hier dan lag die vrouw NU (nog) dood in haar bed.

Gelukkig is alles opgelost nu. Dankzij onze sociale instellingen

Dankzij onze sociale instellingen, ja nog eens.
Als de staat die afbouwt door politieke invloed?
Ja ja, dan gaan we een leuke toekomst tegemoet.
En dit is nog maar een heel klein voorbeeldje.

Buiten de laatste alinea zeg je exact hetzelfde als good old Theodore

Karma · 26 mei 2010, 13:38

En nu enkel nog een futuliteit ... 500.000 banen creëren om iedereen dat broodnodige werk te geven dat men vooropstelt. Of gaan we met een beurtsysteem (om te werken) werken? Elk zijn jaartje misschien?

Xenophon · 26 mei 2010, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En nu enkel nog een futuliteit ... 500.000 banen creëren om iedereen dat broodnodige werk te geven dat men vooropstelt. Of gaan we met een beurtsysteem (om te werken) werken? Elk zijn jaartje misschien?

Elk om beurt een jaartje of twee politieker en niemand heeft ooit nog financiele problemen.

Tejokus · 26 mei 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Buiten de laatste alinea zeg je exact hetzelfde als good old Theodore

Mijn nickname als eens bekeken

Trouwens wat vroeger was kom nooit meer terug.
Ik heb de tijd nog meegemaakt dat we thuis op de stoep voor ons huis
en aan de straatkant, met de buren op stoelen zaten.
En dat kon uren duren

Als kind vond ik dat heerlijk, een mooi moment van de dag.
En zelfs in onze kleine gemeente waren er allerhande verenigingen.
Iedereen kende iedereen maar ja ok, dat had soms ook zijn nadelen hahaha

Ik geef ook toe dat ik soms de mindere kantjes opzij schuif.
En alleen het goede wil verder zetten.
Misschien is dat beter zo niet?
Van die mindere kantjes kan je leren maar het hoeft voor mij niet meer.

Neen, ik ben niet het type van dat het vroeger zoveel beter was.
Ben wel iemand die graag alles in vraag stelt

De gezelligheid en geborgenheid, is dat niet iets waar we allemaal naar op zoek zijn? (Ubi bene, ibi patria.)

Tejokus · 26 mei 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Elk om beurt een jaartje of twee politieker en niemand heeft ooit nog financiele problemen.

Voil�*, de kern van de zaak: centen

26 mei 2010, 13:38	#57
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	En nu enkel nog een futuliteit ... 500.000 banen creëren om iedereen dat broodnodige werk te geven dat men vooropstelt. Of gaan we met een beurtsysteem (om te werken) werken? Elk zijn jaartje misschien?