Red het land, sta drugs toe - Pagina 14

Zipper · 27 mei 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Anders moet je het hier en nu even duidelijk zeggen wat er zo gevaarlijk aan is?

hangt ervan af hoeveel je er dagelijks van gebruikt. Elke dag één joint zal waarschijnlijk ongevaarlijk zijn, ja.

van Maerlant · 27 mei 2010, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

U bent de kleuter als u denkt dat cannabis schadelijk is voor de hersenen.

Ik zou hier wat artikels van PubMed posten, maar jij kan daar niet aan (die zijn immers betalend). Zoek er misschien eens wat gratis artikels over. Begin met de zoektermen 'cannabis' + 'psychosis'. Veel leesplezier.

Ik wéét wat THC kan doen met het menselijke brein, beste vriend. Jij bent iemand die het heeft horen donderen maar niet weet waar de klepel hangt. Ik kom quasi dagelijks in contact met mensen die een reactieve psychose op cannabis of andere drugs hebben gedaan.

Cdude · 27 mei 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

En waarom dat niet?

Zelfde reden dat jij ze niet bezit.

Steve_M · 27 mei 2010, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

U bent de kleuter als u denkt dat cannabis schadelijk is voor de hersenen. Of blind, aangezien dat hier (en in tientallen andere draden) al lang weerlegd is. Ik heb de indruk dat we hier alweer met een 'pot-verwijt-ketel'-trol te maken hebben. Ignorance is bliss. Ga met uw wereldvreemde argumenten in uw burgerlijk kiekenkot preken.

Schadelijk kan zijn:

Hall W, Solowij N, “ Long-term Cannabis use and Mental Health “ 1997 British Journal of Psychiatry, August, 171:107-8

Hall A, Degenhardt, “Cannabis and Psychosis” Australian National Drug and Alcohol Research Centre, Presented at The Inaugural International Cannabis and Psychosis Conference 1999 , Melbourne 16-17 February 1999

Schwartz RH “Marijuana: an overview”. Pediatr Clin North Am 1987 Apr;34(2):305-17 .

Jentsch J D, Verrico C D, Le D, Roth RH, “ Repeated exposure to dleta9-tetragydrocannabinol reduces prefrontal cortal dopamine metabolism in the rat “ ,Neurosci Lett (1998) May 1;246(3):169-72

Hall W, Solowji N, Lemon J, The health and psychological consequences of Cannabis use. National Drug Strategy Monograph Series no 25. Canberra: Australia Government Publishing Service, 1994

van Amsterdam JG, van der Laan JW, Slangen JL, “Cognitive and psychotic effects after cessation of chronic cannabis use “ Ned Tijdschr Geneeskd 1998 Mar 7;142(10):504-8

Caspari D, “Cannabis and Schizophrenia: Results of a follow-up Study” Eur Arch Psychiatry Clin Neurosci 1999;249(1):45-9

Om er maar een paar te noemen, he

van Maerlant · 27 mei 2010, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Schadelijk kan zijn:

Hall W, Solowij N, “ Long-term Cannabis use and Mental Health “ 1997 British Journal of Psychiatry, August, 171:107-8

Hall A, Degenhardt, “Cannabis and Psychosis” Australian National Drug and Alcohol Research Centre, Presented at The Inaugural International Cannabis and Psychosis Conference 1999 , Melbourne 16-17 February 1999

Schwartz RH “Marijuana: an overview”. Pediatr Clin North Am 1987 Apr;34(2):305-17 .

Jentsch J D, Verrico C D, Le D, Roth RH, “ Repeated exposure to dleta9-tetragydrocannabinol reduces prefrontal cortal dopamine metabolism in the rat “ ,Neurosci Lett (1998) May 1;246(3):169-72

Hall W, Solowji N, Lemon J, The health and psychological consequences of Cannabis use. National Drug Strategy Monograph Series no 25. Canberra: Australia Government Publishing Service, 1994

van Amsterdam JG, van der Laan JW, Slangen JL, “Cognitive and psychotic effects after cessation of chronic cannabis use “ Ned Tijdschr Geneeskd 1998 Mar 7;142(10):504-8

Caspari D, “Cannabis and Schizophrenia: Results of a follow-up Study” Eur Arch Psychiatry Clin Neurosci 1999;249(1):45-9

Om er maar een paar te noemen, he

Maar dat zijn geen drugsdeskundigen!

Xenophon · 27 mei 2010, 17:15

Maar, als ik zo rondkijk en ik zie dat er honderduizenden mensen in Belgie alleen al wiet gebruiken, waar zit dan dat leger van psychoten dat er nu dus al wel zou moeten zijn?

Waar zijn die psychiatrie gevallen dan allemaal?

xrc · 27 mei 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, als ik zo rondkijk en ik zie dat er honderduizenden mensen in Belgie alleen al wiet gebruiken, waar zit dan dat leger van psychoten dat er nu dus al wel zou moeten zijn?

Waar zijn die psychiatrie gevallen dan allemaa?l

Op wachtlijsten/op straat te zwerven/...

Laatst nog een (ex-)psychotsiche patiënt gehoord, die stelde dat al (zonder uitzondering) de psychotische patienten waarmee hij in het psychiatrisch ziekenhuis zat, overmatig veel cannabis gebruikten.

RodeLantaarn · 27 mei 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik zou hier wat artikels van PubMed posten, maar jij kan daar niet aan (die zijn immers betalend). Zoek er misschien eens wat gratis artikels over. Begin met de zoektermen 'cannabis' + 'psychosis'. Veel leesplezier.

Ik wéét wat THC kan doen met het menselijke brein, beste vriend. Jij bent iemand die het heeft horen donderen maar niet weet waar de klepel hangt. Ik kom quasi dagelijks in contact met mensen die een reactieve psychose op cannabis of andere drugs hebben gedaan.

En ik kom dagelijks in contact met mensen die nooit iets kwalijks hebben ondervonden van het gebruik van cannabis, inclusief mezelf. Misschien omdat u in dat vakgebied tewerkgesteld bent, komt u meer in aanraking met de kwalijke gevolgen van druggebruik. U vergeet wel de overgrote meerderheid die geen schade ondervind (een klassieke truc). Ik ontken dan ook nergens dat cannabis geen psychoses kan veroorzaken, ik ontken dat deze voorkomen bij mensen die geen natuurlijke aanleg hebben voor psychologische aandoeningen zoals schizofrenie.

RodeLantaarn · 27 mei 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Schadelijk kan zijn:

Hall W, Solowij N, “ Long-term Cannabis use and Mental Health “ 1997 British Journal of Psychiatry, August, 171:107-8

Hall A, Degenhardt, “Cannabis and Psychosis” Australian National Drug and Alcohol Research Centre, Presented at The Inaugural International Cannabis and Psychosis Conference 1999 , Melbourne 16-17 February 1999

Schwartz RH “Marijuana: an overview”. Pediatr Clin North Am 1987 Apr;34(2):305-17 .

Jentsch J D, Verrico C D, Le D, Roth RH, “ Repeated exposure to dleta9-tetragydrocannabinol reduces prefrontal cortal dopamine metabolism in the rat “ ,Neurosci Lett (1998) May 1;246(3):169-72

Hall W, Solowji N, Lemon J, The health and psychological consequences of Cannabis use. National Drug Strategy Monograph Series no 25. Canberra: Australia Government Publishing Service, 1994

van Amsterdam JG, van der Laan JW, Slangen JL, “Cognitive and psychotic effects after cessation of chronic cannabis use “ Ned Tijdschr Geneeskd 1998 Mar 7;142(10):504-8

Caspari D, “Cannabis and Schizophrenia: Results of a follow-up Study” Eur Arch Psychiatry Clin Neurosci 1999;249(1):45-9

Om er maar een paar te noemen, he

Ik heb even enkele van deze artikelen nagegaan (hoewel ik de meeste gebruikt vond als referentie in een ander artikel) en wat ik lees is het volgende:

- Het gebruik van cannabis op jonge leeftijd kan aanleiding geven tot psychoses op latere leeftijd, soms ongeacht de mentale voorgeschiedenis. Ik heb al meermaals gezegd dat ik het niet geschikt vind voor minderjarigen om cannabis te gebruiken. Dat gebeurt trouwens nu, in tijden van repressie, meer dan ooit.
- Latente mentale problemen kunnen worden getriggerd door het gebruik van cannabis. Personen met een voorbestemming voor schizofrenie blijven inderdaad best weg van elke vorm van middelen. Maar wat heeft dat te maken met schade aan de hersenen? Een onderliggend probleem komt wel sneller bovendrijven, maar is cannabis daar de oorzaak van?

Iemand die kampt met woede en razernij-stoornissen drinkt toch best ook geen alcohol? Is dat dan aanvaardbaar?

Xenophon · 27 mei 2010, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Op wachtlijsten/op straat te zwerven/...

Laatst nog een (ex-)psychotsiche patiënt gehoord, die stelde dat al (zonder uitzondering) de psychotische patienten waarmee hij in het psychiatrisch ziekenhuis zat, overmatig veel cannabis gebruikten.

Waar zwerven die dan over de straten? Want dat moeten ondertussen toch al legioenen zijn?

Hoe komt dat ik die nooit zie?

En hoe komt het dat van al de mensen die ik ken die al twintig en dertig jaar wiet gebruiken er dan niemand van bij zit?

Cdude · 27 mei 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, als ik zo rondkijk en ik zie dat er honderduizenden mensen in Belgie alleen al wiet gebruiken, waar zit dan dat leger van psychoten dat er nu dus al wel zou moeten zijn?

Waar zijn die psychiatrie gevallen dan allemaal?

Hier?
Thank god for the internet.

artisjok · 27 mei 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Die deskundige beschikt niet over dezelfde kennis als een arts, mijn beste.

Tenzij die deskundige ook de artsen raadpleegt omwille van diens kennis; en daar rekening mee houdt in het bepalen van zijn/haar mening.

Over welk aspect had je graag de mening van een arts gehad?

RodeLantaarn · 27 mei 2010, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Tenzij die deskundige ook de artsen raadpleegt omwille van diens kennis; en daar rekening mee houdt in het bepalen van zijn/haar mening.

Over welk aspect had je graag de mening van een arts gehad?

Me dunkt is Van Maerlant hier niet om te discussiëren, maar om te dicteren.

artisjok · 27 mei 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik zou hier wat artikels van PubMed posten, maar jij kan daar niet aan (die zijn immers betalend). Zoek er misschien eens wat gratis artikels over. Begin met de zoektermen 'cannabis' + 'psychosis'. Veel leesplezier.

Ik wéét wat THC kan doen met het menselijke brein, beste vriend. Jij bent iemand die het heeft horen donderen maar niet weet waar de klepel hangt. Ik kom quasi dagelijks in contact met mensen die een reactieve psychose op cannabis of andere drugs hebben gedaan.

Beschik jij over dezelfde kennis als de artsen?

lomeanor · 27 mei 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

En ik kom dagelijks in contact met mensen die nooit iets kwalijks hebben ondervonden van het gebruik van cannabis, inclusief mezelf. Misschien omdat u in dat vakgebied tewerkgesteld bent, komt u meer in aanraking met de kwalijke gevolgen van druggebruik. U vergeet wel de overgrote meerderheid die geen schade ondervind (een klassieke truc). Ik ontken dan ook nergens dat cannabis geen psychoses kan veroorzaken, ik ontken dat deze voorkomen bij mensen die geen natuurlijke aanleg hebben voor psychologische aandoeningen zoals schizofrenie.

Je gaat veel te kort door de bocht.

1/ Ze komen vooral voor bij mensen met een genetische kwetsbaarheid voor schizofrenie, maar dat wil niet zeggen dat het enkel bij deze mensen voorkomt.
2/ Je kan een genetische kwetsbaarheid hebben zonder dit te weten. In kleine families kan je kwetsbaar zijn zonder dat er iemand in je familie al schizofrenie ontwikkeld heeft.

De meeste mensen die cannabis gebruiken krijgen geen psychose. Maar sommigen wel, en sommigen ontwikkelen erdoor ook schizofrenie voor de rest van hun leven. En dat is jammer, want dat had perfect voorkomen kunnen worden door het niet te gebruiken. Velen weten niet dat ze kwetsbaar zijn en eens je het hebt is het te laat.

Maar daarnaast veroorzaakt cannabis ook andere psychiatrische problemen zoals angststoornissen, depressies, een amotivationeel syndroom,...

lomeanor · 27 mei 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beschik jij over dezelfde kennis als de artsen?

Wat hij zegt is nochtans waar.

artisjok · 27 mei 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Schadelijk kan zijn:

Hall W, Solowij N, “ Long-term Cannabis use and Mental Health “ 1997 British Journal of Psychiatry, August, 171:107-8

Hall A, Degenhardt, “Cannabis and Psychosis” Australian National Drug and Alcohol Research Centre, Presented at The Inaugural International Cannabis and Psychosis Conference 1999 , Melbourne 16-17 February 1999

Schwartz RH “Marijuana: an overview”. Pediatr Clin North Am 1987 Apr;34(2):305-17 .

Jentsch J D, Verrico C D, Le D, Roth RH, “ Repeated exposure to dleta9-tetragydrocannabinol reduces prefrontal cortal dopamine metabolism in the rat “ ,Neurosci Lett (1998) May 1;246(3):169-72

Hall W, Solowji N, Lemon J, The health and psychological consequences of Cannabis use. National Drug Strategy Monograph Series no 25. Canberra: Australia Government Publishing Service, 1994

van Amsterdam JG, van der Laan JW, Slangen JL, “Cognitive and psychotic effects after cessation of chronic cannabis use “ Ned Tijdschr Geneeskd 1998 Mar 7;142(10):504-8

Caspari D, “Cannabis and Schizophrenia: Results of a follow-up Study” Eur Arch Psychiatry Clin Neurosci 1999;249(1):45-9

Om er maar een paar te noemen, he

Die oude onderzoeken zijn al lang terug weerlegd.
Zoek wat recentere.

lomeanor · 27 mei 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die oude onderzoeken zijn al lang terug weerlegd.
Zoek wat recentere.

Klopt niet. Integendeel: hoe recenter de literatuur hoe ernstiger de effecten van cannabis blijken te zijn. Een probleem dat ontstaan is met de "verrijking" van de teelt, waarbij de te hoge gehaltes aan THC in moderne cannabis het evenwicht verstoord hebben en zorgen voor de meest kwalijke gevolgen.

RodeLantaarn · 27 mei 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wat hij zegt is nochtans waar.

En waarom dat?

RodeLantaarn · 27 mei 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Klopt niet. Integendeel: hoe recenter de literatuur hoe ernstiger de effecten van cannabis blijken te zijn. Een probleem dat ontstaan is met de "verrijking" van de teelt, waarbij de te hoge gehaltes aan THC in moderne cannabis het evenwicht verstoord hebben en zorgen voor de meest kwalijke gevolgen.

Graag enige bronverwijzing.