"Wat een gezeik omdat iemand toevallig Frans spreekt" - Pagina 3

Zwartengeel · 27 mei 2010, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zwitserland is even gesplitst in de geesten als België, het enige verschil is dat niemand de splitsing van het land in Zwitserland vraagt. Ik ken Zwitserland, ik heb er familie : als u echt denkt dat Zwitserland zo verenigd is, bent u totaal verkeerd.

In Zwitserland kan er wel nog steeds aan politiek gedaan worden en kan men nog altijd een beleid voeren. In België kan dat niet meer.

Everytime · 27 mei 2010, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat vele Franstaligen vinden dat het Frans superieur is aan het Nederlands en het dus niet hoeven te leren.

sommige Vlamingen vinden dat trouwens ook.

Het probleem is dat het Nederlands niet internationaal aantrekt! Noem me een Nederlandstalig liedje die buiten Vlaanderen en Nederland gescoord heeft! Zelf het Roemeens trekt meer aan, u kan denken wat u wil over dat liedje maar het was wel een dikke Europese zomerhit een aantal jaren geleden :
http://www.youtube.com/watch?v=kF89Q6o99z4&translated=1

Pas op, ik heb natuurlijk helemaal niets tegen het Nederlands maar u moet wel toegeven dat het waar is. Een Vlaamse artiest die internationaal wil scoren, is verplicht in een andere taal te zingen. Neem Helmut Lotti : hij is alleen bekend buiten Vlaanderen sinds zijn Klassiekers. Toen hij in het Nederlands zong, was hij alleen in Vlaanderen bekend.

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zwitserland is even gesplitst in de geesten als België, het enige verschil is dat niemand de splitsing van het land in Zwitserland vraagt. Ik ken Zwitserland, ik heb er familie : als u echt denkt dat Zwitserland zo verenigd is, bent u totaal verkeerd.

Neen, dat denk ik niet. De kantons kennen een hoge mate van zelfstandigheid en -redzaamheid. Daarbij komt dan ook nog eens de taalkundige variatie van Zwitserland. Op het communautaire vlak zullen er zeker lichte wrijvingen zijn (geweest), maar de verhoudingen liggen er anders. Zwitserland is niet gebouwd op taalkundige, religieuze en culturele grieven jegens een buurland. Dat zegt veel, zo niet alles, over het Belgische systeem.

Hertog van Gelre · 27 mei 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Noem me een Nederlandstalig liedje die buiten Vlaanderen en Nederland gescoord heeft!

http://www.youtube.com/watch?v=WsnvmbG6xAI

system · 27 mei 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Bent u ook wel in staat om uw opponent logisch uiteen te zetten waar en waarom hij volgens u de mist ingaat? Het feit dat u Belg bent hoeft overigens geen voordeel op te leveren. De kerktorenvisie van u en uw kornuiten speelt u allen geregeld parten.

Wij, de Zuidelijke Nederlanden, hebben een heel andere geschiedenis meegemaakt. Maar zelfs tijdens kunstmatige eenheid in de Bourgondische tijd werden de Vlamingen beschouwd als 'vreemden' in Holland. En de zogenaamde Lage Landen onder Karel V hebben maar een twintigtal jaren standgehouden en toen brak de 80-jarige oorlog uit. Maar dat schijnt u dus niet te weten omdat u de hele tijd clichés afdreunt. Clichés die nergens op stoelen. U zit de hele tijd de zaniken over het 'broedervolk' waarbij u of uw geestesgenoten de Noordelijke Nederlanden bedoelen. Dat is geen 'broedervolk', dat is het nooit geweest, en dat zal het ook nooit worden.

Zelfs het huidige Nederland was geen broedervolk. Zij zijn dat pas geworden onder de knoet van de Hollandse protestantse laars. Zeker in het zuiden van Nederland, de Generalteitslanden. Tegen wil en dank werden zij Hollanders. Meer nog , toen de Belgische revolutie uitbrak en de protestantse machthebbers de schutterijen opriepen om te gaan vechten tegen de Belgen, weigerden een hele resem dorpen consequent schutterijen te leveren aan Willem I. Zij weigerden te vechten tegen hun katholieke broeders in België.
Zo zit het in mekaar. Eigenlijk moest men daar niet veel van de Hollanders hebben. En één volk waren de Noordelijke Nederlanden dus nog minder.

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het probleem is dat het Nederlands niet internationaal aantrekt!

Het probleem is dat onbekend onbemind maakt. Het Nederlands trekt internationaler harder dan u denkt. Wereldwijd wordt het Nederlands op een kwalitatief hoogstaand niveau gedoceerd op meer dan honderdvijftig universiteiten, om maar eens een voorbeeld te noemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Noem me een Nederlandstalig liedje die buiten Vlaanderen en Nederland gescoord heeft!

Vrij recent nog: http://www.youtube.com/watch?v=m2iDBIbY-G0

Everytime · 27 mei 2010, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het probleem is dat onbekend onbemind maakt. Het Nederlands trekt internationaler harder dan u denkt. Wereldwijd wordt het Nederlands op een kwalitatief hoogstaand niveau gedoceerd op meer dan honderdvijftig universiteiten, om maar eens een voorbeeld te noemen.

Vrij recent nog: http://www.youtube.com/watch?v=m2iDBIbY-G0

Ik heb BUITEN VLAANDEREN EN NEDERLAND gezegd! De jonge man heeft misschien die wedstrijd gewonnen maar ik denk niet echt dat het een hit in het buitenland werd!

Everytime · 27 mei 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

http://www.youtube.com/watch?v=WsnvmbG6xAI

Goeie grap!

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik heb BUITEN VLAANDEREN EN NEDERLAND gezegd! De jonge man heeft misschien die wedstrijd gewonnen maar ik denk niet echt dat het een hit in het buitenland werd!

Werd het lied dan niet INTERNATIONAAL gewaardeerd met hoge cijfers?

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Goeie grap!

Maar wel de waarheid ...

Hollander · 27 mei 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het probleem is dat het Nederlands niet internationaal aantrekt! Noem me een Nederlandstalig liedje die buiten Vlaanderen en Nederland gescoord heeft! Zelf het Roemeens trekt meer aan, u kan denken wat u wil over dat liedje maar het was wel een dikke Europese zomerhit een aantal jaren geleden :
http://www.youtube.com/watch?v=kF89Q6o99z4&translated=1

Pas op, ik heb natuurlijk helemaal niets tegen het Nederlands maar u moet wel toegeven dat het waar is. Een Vlaamse artiest die internationaal wil scoren, is verplicht in een andere taal te zingen. Neem Helmut Lotti : hij is alleen bekend buiten Vlaanderen sinds zijn Klassiekers. Toen hij in het Nederlands zong, was hij alleen in Vlaanderen bekend.

Het was nochtans een Franse universiteit die op basis van een heel scala aspecten (aantal sprekers, literaire output, aanwezigheid op internet, vertalingen van en naar, en dergelijke) op de 7de plaats plaatste van meest belangrijke talen in de wereld.
Natuurlijk zijn er grotere en belangrijkere talen volgens deze zelfde aspecten, en ja, logischerwijs zijn dit onder andere Engels, Frans, Duits.

Maar uw bewering slaat nergens op. Tja, tenzij u een taal waardeert op basis van hoe erotisch het klinkt. (dat zou me op zich van een Franstalige niet verbazen, maar toch lijkt me dat een gebrekkig criterium)

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het was nochtans een Franse universiteit die op basis van een heel scala aspecten (aantal sprekers, literaire output, aanwezigheid op internet, vertalingen van en naar, en dergelijke) op de 7de plaats plaatste van meest belangrijke talen in de wereld.
Natuurlijk zijn er grotere en belangrijkere talen volgens deze zelfde aspecten, en ja, logischerwijs zijn dit onder andere Engels, Frans, Duits.

Maar uw bewering slaat nergens op. Tja, tenzij u een taal waardeert op basis van hoe erotisch het klinkt. (dat zou me op zich van een Franstalige niet verbazen, maar toch lijkt me dat een gebrekkig criterium)

Ook dat klopt volledig, Hollander. Mijn lijfblad, NRC Handelsblad, berichtte daarover eerder in dit artikel: http://weblogs.nrc.nl/wereld/2006/10...iseringsindex/

Onbekend maakt onbemind. Het gezegde is geheel van toepassing op Everytime, die het niet kan helpen dat haar wereld door het Frans wordt gekleurd en beleefd.

Vlaanderen Boven · 27 mei 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Onbekend maakt onbemind. Het gezegde is geheel van toepassing op Everytime, die het niet kan helpen dat haar wereld door het Frans wordt gekleurd en beleefd.

Everytime is een vrouw?

Dat kan ik me echt onmogelijk voorstellen.

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Everytime is een vrouw?

Dat kan ik me echt onmogelijk voorstellen.

Ik meen somtijds iets daarover te weten te zijn gekomen. Hollander kennelijk ook. Niet dat het van belang is. Het maakt mij niet uit. Uiteraard kan ik mij ook vergissen.

quercus · 27 mei 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij, de Zuidelijke Nederlanden, hebben een heel andere geschiedenis meegemaakt. Maar zelfs tijdens kunstmatige eenheid in de Bourgondische tijd werden de Vlamingen beschouwd als 'vreemden' in Holland. En de zogenaamde Lage Landen onder Karel V hebben maar een twintigtal jaren standgehouden en toen brak de 80-jarige oorlog uit. Maar dat schijnt u dus niet te weten omdat u de hele tijd clichés afdreunt. Clichés die nergens op stoelen. U zit de hele tijd de zaniken over het 'broedervolk' waarbij u of uw geestesgenoten de Noordelijke Nederlanden bedoelen. Dat is geen 'broedervolk', dat is het nooit geweest, en dat zal het ook nooit worden.

Zelfs het huidige Nederland was geen broedervolk. Zij zijn dat pas geworden onder de knoet van de Hollandse protestantse laars. Zeker in het zuiden van Nederland, de Generalteitslanden. Tegen wil en dank werden zij Hollanders. Meer nog , toen de Belgische revolutie uitbrak en de protestantse machthebbers de schutterijen opriepen om te gaan vechten tegen de Belgen, weigerden een hele resem dorpen consequent schutterijen te leveren aan Willem I. Zij weigerden te vechten tegen hun katholieke broeders in België.
Zo zit het in mekaar. Eigenlijk moest men daar niet veel van de Hollanders hebben. En één volk waren de Noordelijke Nederlanden dus nog minder.

Hoe erg kun je eigenlijk met zeveren behept zijn? Het is eeuwig en altijd dezelfde mantra die je zit af te dreunen. Of, om in uw katholieke liturgie te blijven, steeds maar opnieuw dezelfde oervervelende litanie. Je weet eigenlijk niets nieuws te vertellen. En wat voor een "feiten" je dan bovenhaalt! Dat in de Bourgondische tijd Vlamingen als "vreemden" werden beschouwd in Holland. Natúúrlijk waren ze dat. Maar zo was het ook met Groningers in Holland, met Gentenaren in Antwerpen of Brugge, met Lyonnais in Parijs en ga zo maar door. Anders gezegd, wat daar zit te zapzeveren is volstrekt irrelevant. Het wordt nu toch wel zoetjesaan tijd dat je dat begint te beseffen.

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 20:06

Quercus, het gezever van system is met posting #45 gewoon karikaturaal geworden, nauwelijks nog interessant om 'Ernstig' erop in te gaan.

Hollander · 27 mei 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook dat klopt volledig, Hollander. Mijn lijfblad, NRC Handelsblad, berichtte daarover eerder in dit artikel: http://weblogs.nrc.nl/wereld/2006/10...iseringsindex/

Onbekend maakt onbemind. Het gezegde is geheel van toepassing op Everytime, die het niet kan helpen dat haar wereld door het Frans wordt gekleurd en beleefd.

Ik bedoelde eigenlijk het onderzoek van de Université de Provence

http://podcast.univ-provence.fr/~col...ox/calvets.pdf

Verder was ik nog abuis, ze classificeren het Nederlands op de 6de plaats. Niet slecht voor een taal met een overzichtelijk aantal sprekers en een relatief klein territorium

system · 27 mei 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe erg kun je eigenlijk met zeveren behept zijn? Het is eeuwig en altijd dezelfde mantra die je zit af te dreunen. Of, om in uw katholieke liturgie te blijven, steeds maar opnieuw dezelfde oervervelende litanie. Je weet eigenlijk niets nieuws te vertellen. En wat voor een "feiten" je dan bovenhaalt! Dat in de Bourgondische tijd Vlamingen als "vreemden" werden beschouwd in Holland. Natúúrlijk waren ze dat. Maar zo was het ook met Groningers in Holland, met Gentenaren in Antwerpen of Brugge, met Lyonnais in Parijs en ga zo maar door. Anders gezegd, wat daar zit te zapzeveren is volstrekt irrelevant. Het wordt nu toch wel zoetjesaan tijd dat je dat begint te beseffen.

Maar het is wel de waarheid, dat zogenaamde 'zeveren' van mij. En nu moogt u nog zo bidden tot de Here, Vlamingen en Hollanders zullen nooit één volk zijn. Want zelfs 'de Here' kan geen vierkantige cirkel maken.

En nu moet u niet afkomen met uw drogargumenten dat 'Groningers ook vreemden waren voor de Gentenaars'. Neen, de Vlamingen -als bevolking- waren vreemden voor de Noorderlingen. Er was niets te bespeuren van enige volksnationale eenheid tussen de twee. Integendeel zelfs, de Hollanders hebben de Vlamingen toen terug over de kling gejaagd toen de laatste Hertog van Bourondië stierf. Weggejaagd dus. Letterlijk. Te vergelijken met de Hollanders bij ons in 1815. Die werden ook ervaren als vreemden door onze zuiderse bevolking toen ze hier in 1815 de scepter meenden te komen zwaaien. Maar dan hebben wij ze weggejaagd. Ook hier en in die tijd was er geen eenheid te bespeuren.

Ernst Niessen · 27 mei 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik bedoelde eigenlijk het onderzoek van de Université de Provence

http://podcast.univ-provence.fr/~col...ox/calvets.pdf

Verder was ik nog abuis, ze classificeren het Nederlands op de 6de plaats. Niet slecht voor een taal met een overzichtelijk aantal sprekers en een relatief klein territorium

Dat zag ik ook (te laat), maar het doet niets af aan je schitterende vaststelling ter zake van (de positie van) het Nederlands.

Hollander · 27 mei 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat zag ik ook (te laat), maar het doet niets af aan je schitterende vaststelling ter zake van (de positie van) het Nederlands.

Geeft niets, voor mij was het NRC verhaal over globalisering nieuw, dus zo dragen we beiden door onze vergissing iets bij.