Massamoordenaar Stalin hielp collega massamoordenaar Hitler aan de macht blijven. - Pagina 3

Steben · 28 mei 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

En het regime was daar klaarblijkelijk zeer opgezet mee getuige hun politiek.

Voor of na de machtsovername in 33, want na 33 was het nazisme zelf het regime uiteraard.

AdrianHealey · 28 mei 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sorry, maar dat is je reinste bullshit. Eenvoudigweg. En ik zeg dat zonder complexen.

Alweer; het standaardargument: een groot deel van het economisch programma zou met veel plezier onthaald worden door de huidige sociaal-democraten, socialisten en communisten. Als je even abstractie kan maken van het systematisch uitroeien van mensen - ook aanwezig bij Stalin, natuurlijk - en het focussen op de oorlogsindustrie - ook aanwezig bij Stalin, overigens - dan is het economisch grotendeels wat socialisten wensen. Natuurlijk; 'ethisch' misschien niet en misschien is de dictatuur die er in Nazi-Duitsland mss disproportioneel tegenover wat socialisten 'doorgaans' wensen - alhoewel; als ik zie hoe er soms wordt geschreven als een kapitalist een fabriek sluit... - maar dat neemt niet weg dat er geen interventionistische elementen aanwezig waren.

Enfin; Nazi-Duitsland was een planeconomie, he.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dezelfde reden waarom het VB de NVA aanvalt: concurrentie.
En uiteraard om de kleien burgerij te bevredigen en de adel over de streep te trekken.

Ik zie absoluut niet in wat er links is aan klassenverzoening, het verheerlijken van kapitalistische concurrentie en het monddood maken van elke arbeidersorganisatie.

AdrianHealey · 28 mei 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Hoe verklaar je dan dat citaat van hem en zijn elimineren van communisten, sociaal-democraten, vakbondsleiders, ... ?

Oh, want Stalin heeft geen communisten, sociaal-democraten en vakbondsleiders geëlimineerd.

Dat citaat is eenvoudig te verklaren: er was geen systematische Marxistische ideologie aanwezig. Duh.

AdrianHealey · 28 mei 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik zie absoluut niet in wat er links is aan klassenverzoening, het verheerlijken van kapitalistische concurrentie en het monddood maken van elke arbeidersorganisatie.

Tjah; zo wordt 'links' niet gedefiniëerd, tenzij in bepaalde sektarische kringen.

liberalist_NL · 28 mei 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik zie absoluut niet in wat er links is aan klassenverzoening, het verheerlijken van kapitalistische concurrentie en het monddood maken van elke arbeidersorganisatie.

Ik wel. Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert compleet. En links is nu juist gevaarlijk omdat het zoveel macht concentreert; dit in tegenstelling tot liberalen, die staatsmacht willen limiteren en verdelen.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Voor of na de machtsovername in 33, want na 33 was het nazisme zelf het regime uiteraard.

Beiden hebben elkaar gevonden om eigen doelstellingen te bereiken. Ook voor '33 waren er een pak kapitalisten die hun eieren in het mandje van het nazisme legden als tegengewicht tegen links.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah; zo wordt 'links' niet gedefiniëerd, tenzij in bepaalde sektarische kringen.

Wat is dan wel de standaardomschrijving van links?

liberalist_NL · 28 mei 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Beiden hebben elkaar gevonden om eigen doelstellingen te bereiken. Ook voor '33 waren er een pak kapitalisten die hun eieren in het mandje van het nazisme legden als tegengewicht tegen links.

Welke...

Flashheart · 28 mei 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oh, want Stalin heeft geen communisten, sociaal-democraten en vakbondsleiders geëlimineerd.

Dat citaat is eenvoudig te verklaren: er was geen systematische Marxistische ideologie aanwezig. Duh.

Ik ben geen stalinist.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Welke...

Het vrijwaren van hun winsten en machtspositie...

Steben · 28 mei 2010, 19:25

Om nog maar te zijgen over de bijna religieuze aanwezigheid van een superieure maatschappij, "Utopia" a la nazista. Als dat niet links is.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik wel. Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert compleet. En links is nu juist gevaarlijk omdat het zoveel macht concentreert; dit in tegenstelling tot liberalen, die staatsmacht willen limiteren en verdelen.

Ik als linkse pleit nochtans absoluut niet voor machtsconcentratie, wel integendeel!

liberalist_NL · 28 mei 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Het vrijwaren van hun winsten en machtspositie...

Welke kapitalisten, slimmerd...

liberalist_NL · 28 mei 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik als linkse pleit nochtans absoluut niet voor machtsconcentratie, wel integendeel!

Dan ben je niet links.

Steben · 28 mei 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Beiden hebben elkaar gevonden om eigen doelstellingen te bereiken. Ook voor '33 waren er een pak kapitalisten die hun eieren in het mandje van het nazisme legden als tegengewicht tegen links.

Het is niet omdat sommige "kapitalisten" (waarschijnlijk bedoeld als "rijken" volgens de leer) gokten op nazisme, dat ze allemaal tevreden waren met het resultaat.

Steben · 28 mei 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik als linkse pleit nochtans absoluut niet voor machtsconcentratie, wel integendeel!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan ben je niet links.

Idd !!!

Dan vraagt men zich nog af waarom wij Nazisme links noemen?...

Men vergelijkt te vaak "orde" en "traditie" met "rechts regime". Fout.
Conservatieven wensen orde en gezag te laten manifesteren naast de staat.
Het is typisch links om de arrogantie te hebben een orde een ethisch fucntioneren op te leggen aan de maatschappij.
Dat hebben we al gezien de laatste jaren met al het links-liberaal en socialistisch geweld. Wat een prachtig gekunstelde samenleving toch.

Flashheart · 28 mei 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan ben je niet links.

Fijn, dat weet ik dan ook weer.

Enfin, we zijn hier serieus naast elkaar aan het praten. We delen duidelijk niet dezelfde visie over wat links is.

filosoof · 28 mei 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een nationaal-socialist is ook een socialist.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sorry, maar dat is je reinste bullshit. Eenvoudigweg. En ik zeg dat zonder complexen.

Inderdaad.

Steben · 28 mei 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Fijn, dat weet ik dan ook weer.

Enfin, we zijn hier serieus naast elkaar aan het praten. We delen duidelijk niet dezelfde visie over wat links is.

Denk ik niet hoor.
Alle linkse doelstellingen hebben een machtsconcentratie nodig om zich te realiseren.