Massamoordenaar Stalin hielp collega massamoordenaar Hitler aan de macht blijven. - Pagina 4

filosoof · 28 mei 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een terechte vrees van Stalin. Had o.a. het 20 juli complot geslaagd, dan wilden de leiders ervan vrede sluiten met het Westen doch blijven vechten aan het Oostfront. Hitler's waanzin was een joker voor Stalin. De vervanger(s) van Dolf zou wel eens meer capabel en minder gek kunnen geweest zijn.

Trouwens, de Britten hadden ook een plan om Hitler te vermoorden gedurende d eoorlog en ook dta werd afgelast.

Operation Foxley, tegengehouden door Churchill.
Roosevelt blokkeerde het "plan "Egon Hanfstaengl".

Steben · 28 mei 2010, 19:57

Vervang kapitalisten binnen socialisme door Joden en je zit op 90% van nazisme.

filosoof · 28 mei 2010, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Communisme en nationaal-socialisme... allebei links, allebei levensgevaarlijk.

Oude onzin.
Herlees het nog eens hier:
http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm

liberalist_NL · 28 mei 2010, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Vervang kapitalisten binnen socialisme door Joden en je zit op 90% van nazisme.

²

En dan de overige riedel aan zweverige, doch constant herhaalde termen als imperialisme etc...

liberalist_NL · 28 mei 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oude onzin.
Herlees het nog eens hier:
http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm

In het artikel wordt socialisme verward met sociaal-democratie. Socialisme (en communisme) zoals bedoeld door de bedenkers ervan, moest met harde hand en een revolutie tot stand worden gebracht, met een rigoureuze egalisering van de maatschappij (dus ook al die gekoesterde diversiteit weg), en een brute behandeling van politieke tegenstanders.

Steben · 28 mei 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oude onzin.
Herlees het nog eens hier:
http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm

Ja maar serieus blijven he.

en enkel nog maar de eerste lijnen:

Citaat:

Summary

Many conservatives accuse Hitler of being a leftist, (1) on the grounds that his party was named "National Socialist." But (2) socialism requires worker ownership and control of the means of production. In Nazi Germany, private capitalist (3) individuals owned the means of production, and they in turn were frequently controlled by the Nazi party and state. (4) True socialism does not advocate such economic dictatorship -- it can only be democratic. Hitler's other political beliefs place him almost always on the far right. He advocated racism over racial tolerance, eugenics over freedom of reproduction, merit over equality, competition over cooperation, power politics and militarism over pacifism, dictatorship over democracy, capitalism over Marxism, realism over idealism, nationalism over internationalism, exclusiveness over inclusiveness, (5)common sense over theory or science, pragmatism over principle, (6) and even held friendly relations with the Church, even though he was an atheist.

(1) niet juist. het gaat over het systeem en beleid, niet de naam. We zeggen er enkel bij dat die naam wel gewoon eerlijk is.

(2) ik vermoed dat 2 eerder slaat op theoretisch communisme

(3) De industrie diende wel de staat de dienen of niet tegen de schenen te schoppen. Controle op eigendom en productie is niet een beetje socialisme maar voorwaar de definitie.

(4) a true scotsman ...

(5) excuseer maar gezond verstand en pragmatisme zijn juist typische gebreken binnen het nazisme en volstrekt eigen thema's aan de conservatieve kritiek erop. Eugenitica = perversie van wetenschap.

(6) de Kerk?

euhm... sommige meelopers waren vriendjes ja...

Steben · 28 mei 2010, 20:21

Citaat:

Individualism over collectivism.
Racism or racial segregation over racial tolerance.
Eugenics over freedom of reproduction.
Merit over equality.
Competition over cooperation.
Power politics and militarism over pacifism.
One-person rule or self-rule over democracy.
Capitalism over Marxism.--daar gaat de discussie juist over

Realism over idealism.
Nationalism over internationalism.
Exclusiveness over inclusiveness.
Meat-eating over vegetarianism.
Gun ownership over gun control
Common sense over theory or science.
Pragmatism over principle.
Religion over secularism.

Excuseer nogmaals, maar deze lijst bewijst dat de auteur toch een heel individueel beeld schets van socialisme.
Rood is volgens mij foute kijk op nazisme
Blauw is volgens foute kijk op socialisme
Groen totaal irrelevant.
(Hitler was zelf trouwens géén vleeseter en minachtte het)

Flashheart · 28 mei 2010, 20:32

Discussie is redelijk zinloos indien jullie constant een socialisme/communisme/marxisme construeren dat door geen enkele linkse hier wordt aangehangen en dat vervolgens aanvallen.

liberalist_NL · 28 mei 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Discussie is redelijk zinloos indien jullie constant een socialisme/communisme/marxisme construeren dat door geen enkele linkse hier wordt aangehangen en dat vervolgens aanvallen.

Ik benoem socialisme/communisme/marxisme zoals de makers het hebben uitgelegd en zoals het in de praktijk is gebracht én wordt gebracht. Als u het daar niet mee eens bent, bent u niet links.

Flashheart · 28 mei 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik benoem socialisme/communisme/marxisme zoals de makers het hebben uitgelegd en zoals het in de praktijk is gebracht én wordt gebracht. Als u het daar niet mee eens bent, bent u niet links.

Discussie is dus zinloos, ik laat het hier dan ook bij. Ik stel wel voor om op zoek te gaan naar marxistische kritieken op het 'reëel bestaand socialisme' en dan uw conclusies te trekken.

liberalist_NL · 28 mei 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Discussie is dus zinloos, ik laat het hier dan ook bij. Ik stel wel voor om op zoek te gaan naar marxistische kritieken op het 'reëel bestaand socialisme' en dan uw conclusies te trekken.

Ik stel voor dat u uw ideologie bestudeert vooraleer u zichzelf als ''links'' bestempelt.

lombas · 28 mei 2010, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zegt meneer Vorig-Jaar-nog-Libertariër.

Libertarisme is, in tegenstelling tot wat hier altijd tegen mij gezegd wordt, nog altijd één van mijn grote invloeden. Reeds van in het begin heb ik mij echter altijd meer toegelegd op de linkerzijde binnen het libertarisme.

Wat dat als argument doet op mijn opmerking, zie ik overigens niet in.

lombas · 28 mei 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

"T' enjoy is to obey" is in ieder geval al vrij fascistoïd getint mits de passende context.

Het is Pope. Metafysische poëzie en zo. Allemaal erg lichtzinnig.

lombas · 28 mei 2010, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alweer; het standaardargument: een groot deel van het economisch programma zou met veel plezier onthaald worden door de huidige sociaal-democraten, socialisten en communisten. Als je even abstractie kan maken van het systematisch uitroeien van mensen - ook aanwezig bij Stalin, natuurlijk - en het focussen op de oorlogsindustrie - ook aanwezig bij Stalin, overigens - dan is het economisch grotendeels wat socialisten wensen. Natuurlijk; 'ethisch' misschien niet en misschien is de dictatuur die er in Nazi-Duitsland mss disproportioneel tegenover wat socialisten 'doorgaans' wensen - alhoewel; als ik zie hoe er soms wordt geschreven als een kapitalist een fabriek sluit... - maar dat neemt niet weg dat er geen interventionistische elementen aanwezig waren.

Enfin; Nazi-Duitsland was een planeconomie, he.

Het is het zelfde als het Pinochet-argument bij libertariërs. Het is niet omdat één of andere pipo op monetair vlak hervormingen deed, dat ik ga zeggen dat hij libertariër was en dat libertarisme dus ook het executeren van duizenden mensen verdedigt.

Socialisme gelijkstellen aan interventionisme is ook betrekkelijk voorbarig. Dan zijn CD&V en OVLD dus in wezen dieprode partijen. En daar begint de demagogie weer.

lombas · 28 mei 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Om nog maar te zijgen over de bijna religieuze aanwezigheid van een superieure maatschappij, "Utopia" a la nazista. Als dat niet links is.

Dus anarchisten zijn volgens jouw extreemrechts?

Ik ken enkele Brusselse cafés waar je voor minder zou buitengekegeld worden...

lombas · 28 mei 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Denk ik niet hoor.
Alle linkse doelstellingen hebben een machtsconcentratie nodig om zich te realiseren.

Grappig genoeg zijn platformisten de slechtst georganiseerde anarchisten.

lombas · 28 mei 2010, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Excuseer nogmaals, maar deze lijst bewijst dat de auteur toch een heel individueel beeld schets van socialisme.
Rood is volgens mij foute kijk op nazisme
Blauw is volgens foute kijk op socialisme
Groen totaal irrelevant.
(Hitler was zelf trouwens géén vleeseter en minachtte het)

Voor het socialisme begint alles bij het Marxisme en, bij uitbreiding daarvan, bij de Eerste Internationale (ook Bakunin). Individualisme heeft een sterk ankerpunt bij links, net zoals verdienstelijkheid (boven gelijkheid).

En de kwestie democratie of niet lijkt mij juist erg relevant.

AdrianHealey · 28 mei 2010, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Libertarisme is, in tegenstelling tot wat hier altijd tegen mij gezegd wordt, nog altijd één van mijn grote invloeden. Reeds van in het begin heb ik mij echter altijd meer toegelegd op de linkerzijde binnen het libertarisme.

Wat dat als argument doet op mijn opmerking, zie ik overigens niet in.

Bedoel je de linkerzijde binnen het libertarianism, of de linkerzijde van het libertarisme?

AdrianHealey · 28 mei 2010, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Wat is dan wel de standaardomschrijving van links?

De staat gebruiken om het wilde kapitalisme te temmen via herverdeling, (een paar) staatsbedrijven, arbeidsregulering, etc. Bij uitbreiding zijn er de extreem linksen, die nog meer van dat willen.

Dat is de term 'links' in de doorgaanse omgang.

AdrianHealey · 28 mei 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik als linkse pleit nochtans absoluut niet voor machtsconcentratie, wel integendeel!

Ja, we kennen de interne consistenties van jullie ideologie.

28 mei 2010, 20:32	#68
Flashheart Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 mei 2010 Berichten: 384	Discussie is redelijk zinloos indien jullie constant een socialisme/communisme/marxisme construeren dat door geen enkele linkse hier wordt aangehangen en dat vervolgens aanvallen. __________________ Preguntando caminamos!