Besparingen doen ratings zakken ! - Pagina 2

Savatage · 30 mei 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De ratings worden verondersteld aan te geven hoe groot de kans is dat Spanje zijn verplichtingen zal kunnen voldoen. Als de besparingen werken, zou dat de kans op terugbetaling moeten vergroten.

Euhm, nee. Daar dienen die ratings helemaal niet voor. Dat is zelfs vrij irrelevante informatie voor speculanten.

Citaat:

Niet helemaal. Zeer veel geld zit bij allerhande belegginsfondsen en pensioenfondsen. Die fondsen zijn verplicht om die ratings te volgen. Zelfs om obligaties en/of aandelen onmiddellijk ten alle prijze te verkopen, als de rating te laag zakt.

Kan je mij hier even een lijstje geven van alle hedge funds die zich daar aan moeten houden?

Savatage · 30 mei 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De bedoeling van ratingbureaus is om risico's te kunnen in schatten.

Klopt.

Citaat:

Als die ratingbureaus steeds de feiten achterna lopen dienen ze tot niets. Al die CDO's en wat nog allemaal die voor de kredietcrisis gezorgd hebben werden door die ratingbureau's betrouwbaar gevonden omdat ze enkel naar verspreiding keken. Pas toen de boel instortte veranderden zij hun ratings. Erna, niet ervoor. Landen die trippel A hadden zoals bvb Thaïland in de jaren negentig en plots in een crisis verzeilden bleken helemaal geen trippel A waardig. Ze weten nooit van geen kloten maar toch reageren de markten op hun bull shit wat een zelfversterkend effect kan hebben. Daarom kunnen die ratingbureau's maar beter af geschaft worden.

Nogmaals, het staat je volledig vrij om die ratings te negeren. Ik persoonlijk hecht bijv. geen enkele aandacht aan de wekelijkse horoscoop. Moet ze daarom afgeschaft worden? Neen, natuurlijk niet.

Citaat:

Tuurlijk maffia. Hoe noem je dat anders, je laten betalen voor informatie over hoe je een hogere rating kan krijgen. Dat is als niet de advocaat betalen maar de rechter.

Houd die hoaxen maar voor uzelf.

Citaat:

Ik ben werknemer en heb helemaal niets te interpreteren of negeren. Het zijn speculanten die in die debiliteiten geloven en er naar handelen en het zijn de werknemers en bedrijfsleiders en tegenwoordig ook politiekers die de gevolgen dragen.

En waarom vertrouw je dan eigenlijk je geld toe aan die speculanten? Want dat is precies wat jij doet als je je geld zet bij een KBC/Dexia/Fortis/ING.

Citaat:

En daarbij komt nog dat ik geloof dat die ratingbureau's inderdaad voor politieke en geopolitieke doeleinden worden misbruikt zoals hier boven door anderen ook reeds vermeld.

Beperk u liever tot de feiten ipv te hoaxen.

Kodo Kodo · 30 mei 2010, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Kreeg dit veel aandacht in de media?:

The UK should be seen in the same category of countries as Greece and Spain, who are facing severe debt problems, a leading IMF economist has said.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8503090.stm

Het kan er ook wel wat aan liggen dat de euro een belangrijker munt is dan de Britse pond.

De aandacht gaat nu naar de eurozone, niet naar de EU. Anders zouden de schulden van de Oosteuropese landen, vooral de particuliere schulden die die landen in het Westen hebben, ook meer besproken worden. Ik denk echter dat dat eraan zit te komen, en dat vele van "onze" banken dan niet meer te redden zijn. Of heb ik het mis?

Fredo · 30 mei 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Als ge ze niet gelooft, veeg er uw kas aan he. Rijk dat ge gaat worden man, ge kunt het niet geloven.
Wat is het probleem?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het staat u vrij om die ratings te negeren. Gun anderen ook die vrijheid om te doen met die ratings wat je wilt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogmaals, het staat je volledig vrij om die ratings te negeren. Ik persoonlijk hecht bijv. geen enkele aandacht aan de wekelijkse horoscoop. Moet ze daarom afgeschaft worden? Neen, natuurlijk niet.

De ratings van de grote rating agencies zijn wel een onderdeel van de wetgeving, met name de Basel II kapitaalregels. Dus zijn ze niet zo onschuldig als jullie hier laten uitschijnen, en ook niet zomaar te negeren.

Doomy · 30 mei 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

De ratings van de grote rating agencies zijn wel een onderdeel van de wetgeving, met name de Basel II kapitaalregels. Dus zijn ze niet zo onschuldig als jullie hier laten uitschijnen, en ook niet zomaar te negeren.

Afschaffen en overboord kieperen! Dan hoeven we ons effektief niks meer aan te trekken van die pseudowetenschappelijke koffiedikkijkerij. Zelfs apen en dolfijnen kunnen beurskoersen beter voorspellen. Al in 1963 voorspelde een gorilla de beurskoersen wel 10x beter dan de AEX-index door pijltjes op bedrijven te gooien.

http://www.destentor.nl/regio/apeldo...pelt-beurs.ece
http://forums.marokko.nl/archive/ind...t-2454677.html
http://zaplog.nl/zaplog/article/dr_m...beter_dan_noaa

Fredo · 30 mei 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Afschaffen en overboord kieperen! Dan hoeven we ons effektief niks meer aan te trekken van die pseudowetenschappelijke koffiedikkijkerij. Zelfs apen en dolfijnen kunnen beurskoersen beter voorspellen. Al in 1963 voorspelde een gorilla de beurskoersen wel 10x beter dan de AEX-index door pijltjes op bedrijven te gooien.

http://www.destentor.nl/regio/apeldo...pelt-beurs.ece
http://forums.marokko.nl/archive/ind...t-2454677.html
http://zaplog.nl/zaplog/article/dr_m...beter_dan_noaa

Het gaat hier wel over ratings, niet over beurskoersen.
Bovendien is de vergelijking nog op een ander vlak fout. Die gorilla's maakten een voorspelling ivm het stijgen of dalen van een aandeel. Een rating agency geeft een rating, geen voorspelling over het stijgen of dalen van de rating in de toekomst.

Doomy · 30 mei 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Het gaat hier wel over ratings, niet over beurskoersen.
Bovendien is de vergelijking nog op een ander vlak fout. Die gorilla's maakten een voorspelling ivm het stijgen of dalen van een aandeel. Een rating agency geeft een rating, geen voorspelling over het stijgen of dalen van de rating in de toekomst.

Hoe dan ook moet de wettelijke verplichting om er rekening mee te houden worden afgeschaft. Als die ratingburo's dan zo voor de vrije markt zijn, dan moeten ze het ook zonder steun van de overheid doen en anderen niet dwingen om rekening met hen te houden.

Fredo · 30 mei 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoe dan ook moet de wettelijke verplichting om er rekening mee te houden worden afgeschaft. Als die ratingburo's dan zo voor de vrije markt zijn, dan moeten ze het ook zonder steun van de overheid doen en anderen niet dwingen om rekening met hen te houden.

1) Waarom denkt u dat die rating agencies voor de vrije markt zijn?

2) Indien men de rating niet meer moet gebruiken om het kredietrisico van landen en bedrijven in te schatten onder de Basel II standard approach voor kredietrisico, hoe wilt u dan dat financiële instellingen dit kredietrisico berekenen? Denkt u dat kleinere financiële instellingen een betere inschatting kunnen maken met een intern model dan die rating agencies?

Ik denk dat u niet goed weet waarover u spreekt. Desalniettemin zijn er grote problemen met de rating agencies. Onder andere het belangenconflict dat ontstaat door zowel rating als consulting te doen moet aangepakt worden.

Doomy · 30 mei 2010, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Onder andere het belangenconflict dat ontstaat door zowel rating als consulting te doen moet aangepakt worden.

Dit is de kern van het probleem : ze zijn niet neutraal.

C uit W · 30 mei 2010, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit is de kern van het probleem : ze zijn niet neutraal.

Ja, maar waarom is afschaffen en overboord kieperen beter dan aanpassen?
Ik vind macro-economische stabiliteit wel goed, jij niet?

Scherven A. Mok · 31 mei 2010, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Klopt.

Nogmaals, het staat je volledig vrij om die ratings te negeren. Ik persoonlijk hecht bijv. geen enkele aandacht aan de wekelijkse horoscoop. Moet ze daarom afgeschaft worden? Neen, natuurlijk niet.

Horoscopen zouden ook afgeschaft moeten worden. Of toch al zeker moeten verboden worden voor politici (kijk maar naar Afrika).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Houd die hoaxen maar voor uzelf.

Dat is helemaal geen hoax hoor. Terug te vinden in Joseph Stiglitz' Vrije Val.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En waarom vertrouw je dan eigenlijk je geld toe aan die speculanten? Want dat is precies wat jij doet als je je geld zet bij een KBC/Dexia/Fortis/ING.

Die werden tot voor kort niet geacht om te speculeren met dat geld. En ik ben dan ook voor een staatsbank als ze daarin niet terug gaan veranderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Beperk u liever tot de feiten ipv te hoaxen.

Hier hebt u weer een punt. Dat kan ik niet bewijzen, is maar een aanvoelen. Maar ik denk toch dat er iets van aan is.

Pieke · 31 mei 2010, 11:44

Hoe transparant zijn die rating-berekeningen eigenlijk?

Doomy · 6 juni 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, maar waarom is afschaffen en overboord kieperen beter dan aanpassen?
Ik vind macro-economische stabiliteit wel goed, jij niet?

Wat is hun nut als ze toch altijd achter de feiten aanlopen en bovendien aan belangenvermenging doen?

Doomy · 6 juni 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Hoe transparant zijn die rating-berekeningen eigenlijk?

Ze eisen van overheden dat ze transparant zijn, maar zijn zelf niet transparant.

Doomy · 6 juni 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Desalniettemin zijn er grote problemen met de rating agencies. Onder andere het belangenconflict dat ontstaat door zowel rating als consulting te doen moet aangepakt worden.

Op zijn minst deze belangenvermenging dient te worden aangepakt.

31 mei 2010, 11:44	#32
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	Hoe transparant zijn die rating-berekeningen eigenlijk? __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.