Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Europahater is geband dacht ik, en Grievous heb ik hier niet gezien.

Zelf ben ik pro-Israel maar haat ik niemand. Ik ben ook niet anti-Palestijn, maar wel anti-Hamas en anti-haat.

Kun je niet zeggen van Gretta Duisenberg met haar bittere haatbek, die daarnet op TV te zien was met haar Hermes sacoche toen ze trots klappen krijgen van de ME omdat ze met schorum voorop liep en net zoals de "Pacifistische" "Humanitaire" bootmensen dingen wilde doen die niet mochten.

http://www.youtube.com/watch?v=B5fTvaKhNBU

Je doet het feminisme geen eer aan, maar dat is ook je bedoeling niet. Wees eerlijk, en zeg wat deze job jou oplevert. 'T is niet dat ge hier ooit zult beschouwd worden als intellectueel zwaargewicht, of dat uw bevooroordeelde berichtgeving enige andere grond zal vangen die nog niet ingenomen is.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Velen kunnen zich dat niet inbeelden.
Denken alleen in 'contra'.
Ik denk alleen in 'pro'.

Daarom vind ik het standpunt van Longhorn zo eerbaar.
Hij zegt niet: "dit zijn de goeden en dat zijn de slechten" maar:
"ik ben het beu en ze kunnen ALLEMAAL de pot op".

Dan moet u beseffen dat uw post een contradictio in terminis is. Zelfs geiten zouden die vatten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik volg het conflict al zolang politiek me interesseert, te lang dus .
Ik was in Israël en in Palestina, toen op de West Bank. De militairen van Tsahal irriteerden me mateloos en beschoten worden vanuit Libanon was me ook euh, hoogst onaangenaam. (ook een eufemisme maat XXL !)

Ik was tweemaal in Israel, en kan daar ook naartoe immigreren moest ik willen. Heb ook de Westelijke Jordaanoever en oost Jerusalem bezocht. Wat me opviel is dat palestina eigenlijk niet zo arm en miserabel is als je zou verwachten, ze krijgen heel veel internationale hulp. Daarnaast is Israel niet zo welvarend als je zou denken, en een volstrekt gemilitariseerde maatschappij met een duidelijke hiërarchie (eerst Europese Joden, dan sefarden, dan Russen, dan Arabieren en helemaal onderaan de Ethiopische Joden), zeker niet zomaar te vergelijken met een westers land. Oost Jerusalem is grotendeels palestijns en geeft de indruk van een bezette stad. Alles is Arabisch behalve enkele synagogen en israelische vlaggen die door militairen en gewapende milities bewaakt worden. Om van oost jerusalem naar Ramallah (in feite een voorstad van jerusalem) te rijden moet je langs allerlei sluipwegen, checkpoints en muren. Een volstrekt abnormale situatie en de palestijnen met wie we praatten hadden allemaal verhalen van illegale onteigeningen en pesterijen. Toch was de situatie in Ramallah vrij normaal te noemen, we hebben er zelfs lekker gegeten. Dat kan alleen omdat vele miljarden uit het Westen en de golfstaten naar de alestijnen vloeit. Ik vind dan ook dat Europa het recht heeft mee te praten over de regio en niet zomaar de diktaten van Israel moet aanvaarden. De EU is de grootste handelspartner van zowel Israel als de Palestijnen en KAN dus grote druk uitoefenen op Israel, net zoals het u grote druk uitoefent op Iran. Het wordt tijd om eens op tafel te kloppen en onaangename eisen te stellen...

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Een blokkade trachten te doorbreken = een oorlogsdaad.

Ach, wat? Een regering van het Volk aan de macht helpen is dat blijkbaar ook.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Probleem is dat het niet enkel Netanyahu is, maar het hele Israelische establishment dat geen enkel respect heeft voor de buurvolkeren van Israel, en zelfs niet voor de eigen minderheden. Dus hoe zou je nu verwachten dat die buurlanden Israel respecteren? Israel bezet nog steeds illegaal een stuk van Syrië dus moet je niet van SyriË verwachten dat ze zich loyaal en vriendschappelijk opstellen ten opzichte van Israel.
Israel heeft enkele oorlogen gewonnen maar in plaats van deze gelegenheid te gebruiken om verzoening te bewerkstelligen werden de overwonnen volkeren steeds extra vernederd. Sinds Versailles weten we dat dit geen goed idee is en op lange termijn alleen tot haat en geweld leidt... zoals ook dit incident tot haat zal leiden, ditmaal vooral in Turkije, wat een bijzonder kwalijke zaak is voor Israel. (en een goede zaak voor SyriË, Hezbollah en Hamas)

Idd, ze bezetten illegaal de "Sheba Farms" (de Golan hoogte in onze media), 2 hectaren op een 3-landenpunt die enkel kunnen dienen als artilleriepost, ik ben in zicht geweest, ten N-O. van K'mone.
de souvereiniteit over die "Sheba Farms" is trouwens betwist tussen Israël, Libanon en Syrië.(Libanon maakte er ook aanspraak op)

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een kenmerk van extreem rechts is antisemitisme en de heren Maxvandietschland, Flurk, VlaamsNationalist, N-SA en wat andere dwazen zijn antisemitisch en per definitie anti-Israel. Bovendien bevindt jij ook op glad ijs. Ik ken jou van jouw anti-Joodse complottheorieen en laatst schreef je dat jij je wel thuis voelde bij de neofascisten van het N-SA. Europahater en Grievous zijn rechts-conservatief.

Uw kenmerk is dat u in uw laatste duizend posts nog geen enkel bericht geschreven heeft met iets van merkwaardige inhoud. Dezelfde herkauwde nonsens die jij als morele slaaf blijft voor waar aannemen. Wereldvreemd en blind, zo bent u. Maar dan vooral nog de arrogantie hebben om te beweren beter op de hoogte te zijn.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Je blaat opnieuw. Ik som feiten op.
Door iedereen gezien, bekend en niet weerlegd so ...

Meer dan blaten mag je niet verwachten. Maar toch hebben ze gelijk, verdorie!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd, ze bezetten illegaal de "Sheba Farms" (de Golan hoogte in onze media), 2 hectaren op een 3-landenpunt die enkel kunnen dienen als artilleriepost, ik ben in zicht geweest, ten N-O. van K'mone.
de souvereiniteit over die "Sheba Farms" is trouwens betwist tussen Israël, Libanon en Syrië.(Libanon maakte er ook aanspraak op)

De sheeba farms zijn betwist tussen Libanon en Israel maar internationaal betwist niemand dat de Golan hoogte bij Syrië hoort. Overigens de lokale druzen hebben altijd geweigerd de Israelische nationaliteit over te nemen en zijn nog steeds Syrische staatsburgers, tot groot ongenoegen van de Israelische staat.

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tijd om op te treden tegen die Israelische arrogantie. Economische strafmaatregelen tegen Israel vanwege de EU zouden alvast een duidelijk signaal zijn aan Tel Aviv.

Ik onderschrijf je mening maar ben bijna 40 en gellof er niet meer in. Dat zo wel mooi zijn zoals ik de wijn "Gollan Heights" te Delhaize boycot (kolonistenproduct met staatssubisidies voor export) en niet de appelsienen uit Jaffa (af en toe mogen Palestijnen nog eens werken als ze mogen).

Ik ben sinds een paar jaar, na mijn visit oa, voor een militaire oplossing. Het blijft toch maar duren met hun lobyisten, hier in EU en de VS.

Laat ze aub een conflict hebben met Turkije of Griekenland door deze. Dan kunnen ze eindelijk zelf samen komen in strijd tegen een nog ergere vijand. Dat en dan steun en partij kiezen in de EU is de enige oplossing indien we niet willen wachten tot de laatste Palestijn op aarde. Niemand viel Nazi-Duitsland aan omwille van gaskamers (pas vanaf 42) of omwille van het vermoorden van andersdenkenden -geaarden of Joods zijn, enkel en alleen een reactie op de Blitz bracht een gezamelijk front (FR-UK ea eerst), later na ook eerst aangevallen te zijn de USSR en de VS samen.
Economische sancties leidden nooit tot iets enkel miserie voor de armsten en meest onderdrukten. Zie Irak en de hele na WOII geschiedenis.
Sorry hoor, ben realist geworden, de VS gaan hun volk eerder nog wat verder uitmelken om Israel te steunen tegen hun voornaamste partner (de EU). Enkel een gewapnd conflict en een Israelische nederlaag kunnen democratie brengen in de regio.
Het zal nadien ook gedaan zijn met types als Mubarak in Egypte ea die al dan niet dikke vriendjes met Israel zijn.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het dikgedrukte zijn meningen of nog niet bekend.

U geeft nu wel degelijk het beste bewijs dat u niet meer bent dan een hypocriet. Ik herinner me het topic waarin 'zekerheid' bestond dat de verantwoordelijken voor het bestormen van een VN-school bij Hamas te vinden waren. Bewijzen? Niet nodig. Dat staat als een paal boven water.

Gaat het niet zoals uw idioot wereldbeeld dat voorstelt, beroept u zich net op wat dat u aanklaagt. Is het daarom dat u Belgische fora verkiest boven Nederlandse? Overal buitengeschopt wegens idiotie, huichelarij en dwaasheid?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik was tweemaal in Israel, en kan daar ook naartoe immigreren moest ik willen. Heb ook de Westelijke Jordaanoever en oost Jerusalem bezocht. Wat me opviel is dat palestina eigenlijk niet zo arm en miserabel is als je zou verwachten, ze krijgen heel veel internationale hulp. Daarnaast is Israel niet zo welvarend als je zou denken, en een volstrekt gemilitariseerde maatschappij met een duidelijke hiërarchie (eerst Europese Joden, dan sefarden, dan Russen, dan Arabieren en helemaal onderaan de Ethiopische Joden), zeker niet zomaar te vergelijken met een westers land. Oost Jerusalem is grotendeels palestijns en geeft de indruk van een bezette stad. Alles is Arabisch behalve enkele synagogen en israelische vlaggen die door militairen en gewapende milities bewaakt worden. Om van oost jerusalem naar Ramallah (in feite een voorstad van jerusalem) te rijden moet je langs allerlei sluipwegen, checkpoints en muren. Een volstrekt abnormale situatie en de palestijnen met wie we praatten hadden allemaal verhalen van illegale onteigeningen en pesterijen. Toch was de situatie in Ramallah vrij normaal te noemen,

Idd, zelfde indrukken daar. Wij associëren "Palestijnen" en "kampen" in onze media, alsof die mensen in concentratiekampen leven, en rijk zijn ze absoluut niet, tot men ook eens het platteland bezoekt in Egypte, Turkije, Tunesië, Marokko: zelfde levensomstandigheden. Dorpen en stadjes met dezelfde woningen, similair sanitair, similaire straten. Kom dan in Israël... de kibboetzim zijn er niet écht veel beter. Toegegeven, T.A. is modern, Jeruzalem en Haifa zijn steden zoals men ze in bvb Griekenland en Turkije kan tegenkomen. Israël is absoluut niet rijk: toen ik er was galoppeerde de inflatie zo dat brood etc in shekels werd betaald maar meubelen of een frigo stonden steevast in US$ geprijsd (kwestie van de prijs geen twee keer/maand of week te moeten eranderen)
Enkele maanden geleden had ik contact met iemand daar (geïmmigreerd uit Frankrijk) en de levensduurte is er nu krankzinnig.

Zoveel beter dan Palestijnen hebben Israëlis het niet echt. In elk geval stukken slechter dan wij in de E.U.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat gebied in Syrië, is dat gekomen door die 6daagse oorlog?

Werd in 1967 veroverd nadat Israel Egyte aangevallen had. Syrië deed eerst niet ee, ondanks een bijstandsverdrag met Egypte, maar Israel wilde perse de Golan hoogte en hoopte op Syrische deelname. Dat hebben ze heel achterbaks opgelost: een tractor met Israelische militairen reed in de gedemilitariseerde zone tot die beschoten werd door Syrische grenswachters. Dit werd dan beschouwd als een Syrische aggressie en Israel viel de Golanhoogte aan.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Door wie een boodschap gepost wordt, is voor mij van veel groter belang. De inhoud van de boodschap wordt vervormt door de interpretatie van de zender.

Lees: Waarom een fundamentalistische Joodse zender betrouwbaarder is dan die van hulporganisaties.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons er dan het volledige bericht bijnemen:
http://politics.lunitechs.be/showpos...8&postcount=16

Dan moet u ook álles laten zien:
http://politics.lunitechs.be/showpos...2&postcount=61

Polly Correct: Roodhaar, relax. In tegenstelling tot sommigen van jouw vrienden (bv die vinden dat Kassam raktetten op huizen, scholen straten vol mensen slechts "gaatjes in het dak" zijn en het best lollig vinden), heb ik hier GEEN plezier in.

In tegendeel.

En het lullige is: er werd met Geen Woord meer gerept over de 2 Palestijnse kindertjes die door eigen kassam raketten werden gedood. Het was niet bepaald populair nieuws. Maar dat die kinderen in de buurt van die moordtuigen worden opgevoed ipv in scholen is zeker NIET de schuld van hamas hé?

Iedereen die eerlijk discussiert weet dat hier het hypocriete gedrag van sommigen werd aangetoond die het bericht van twee - vermeend door Israel - gedoodde Palestijnse kinderen heel belangrijk vonden...totdat bleek dat ze door eigen vuur waren gesneuveld. Opeens hoorde je er niemand meer over.

Polly was niet blij met dode Palestijnse kinderen, zoals ook blijkt uit de post hierboven. roodhaar heeft op een smerige manier de woorden uit hun context gehaald en er een andere betekenis aan gegeven dan hoe ze bedoeld waren. En iedereen gelooft het en borduurt er op voort. Zelfs u. Tot op de dag van vandaag heeft onze zogenaamde ''antizionist'' die vervalste quote in zijn onderschrift staan. Smerig, dat is het.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ecrins

Ik onderschrijf je mening maar ben bijna 40 en gellof er niet meer in. Dat zo wel mooi zijn zoals ik de wijn "Gollan Heights" te Delhaize boycot (kolonistenproduct met staatssubisidies voor export) en niet de appelsienen uit Jaffa (af en toe mogen Palestijnen nog eens werken als ze mogen).

Ik ben sinds een paar jaar, na mijn visit oa, voor een militaire oplossing. Het blijft toch maar duren met hun lobyisten, hier in EU en de VS.

Laat ze aub een conflict hebben met Turkije of Griekenland door deze. Dan kunnen ze eindelijk zelf samen komen in strijd tegen een nog ergere vijand. Dat en dan steun en partij kiezen in de EU is de enige oplossing indien we niet willen wachten tot de laatste Palestijn op aarde. Niemand viel Nazi-Duitsland aan omwille van gaskamers (pas vanaf 42) of omwille van het vermoorden van andersdenkenden -geaarden of Joods zijn, enkel en alleen een reactie op de Blitz bracht een gezamelijk front (FR-UK ea eerst), later na ook eerst aangevallen te zijn de USSR en de VS samen.
Economische sancties leidden nooit tot iets enkel miserie voor de armsten en meest onderdrukten. Zie Irak en de hele na WOII geschiedenis.
Sorry hoor, ben realist geworden, de VS gaan hun volk eerder nog wat verder uitmelken om Israel te steunen tegen hun voornaamste partner (de EU). Enkel een gewapnd conflict en een Israelische nederlaag kunnen democratie brengen in de regio.
Het zal nadien ook gedaan zijn met types als Mubarak in Egypte ea die al dan niet dikke vriendjes met Israel zijn.

Mubarak speelt ook een heel smerige rol dat klopt, hij is gewoon een Amerikaanse marionet die z'n volk onder de knoet houdt en z'n land arm. Dat geldt trouwens ook voor koning Hussein van Jordanië. Heel die toestand heeft ook een belangrijke rol gespeeld in de radicalisatie van de Arabische wereld en het succes van Al Quaida. Arabieren hebben terecht het gevoel dat ze tekort gedaan worden.
Ik geloof echter niet in een militaire oplossing. Het Israelische leger is gewoon te sterk, tenzij Iran en Pakistan meedoen maar dan zal de VS er zich ook mee bemoeien. Veel Israeli willen zelf vrede en zijn heel die toestand beu. Door economische sancties raak je de Israeli in hun portefeuille en dan zouden ze wel eens geneigd zijn toe te geven. Het verschil met Irak is dat Saddam niet echt een keuze had, de Amerikanen wilden hem gewoon weg. Israel is nog steeds een democratische maatschappij (toch voor Joden, wat Arabieren betreft eigenlijk niet) en Israeli kunnen voor leiders stemmen die voor vrede zijn. De boodschap moet duidelijk zijn: stem voor hardliners zoals Netanyahu en je komt er bekaaid vanaf. Europa moet de bezetting en de kolonisatie niet alleen met woorden bestrijden maar ook met daden. Daarnaast moeten ook landen als Libanon en Syrië militair bevoorraad worden, om de druk op Israel extra op te drijven en het militair overwicht te verkleinen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ecrins

Ik onderschrijf je mening maar ben bijna 40 en gellof er niet meer in. Dat zo wel mooi zijn zoals ik de wijn "Gollan Heights" te Delhaize boycot (kolonistenproduct met staatssubisidies voor export) en niet de appelsienen uit Jaffa (af en toe mogen Palestijnen nog eens werken als ze mogen).

Ik ben sinds een paar jaar, na mijn visit oa, voor een militaire oplossing. Het blijft toch maar duren met hun lobyisten, hier in EU en de VS.

Laat ze aub een conflict hebben met Turkije of Griekenland door deze. Dan kunnen ze eindelijk zelf samen komen in strijd tegen een nog ergere vijand. Dat en dan steun en partij kiezen in de EU is de enige oplossing indien we niet willen wachten tot de laatste Palestijn op aarde. Niemand viel Nazi-Duitsland aan omwille van gaskamers (pas vanaf 42) of omwille van het vermoorden van andersdenkenden -geaarden of Joods zijn, enkel en alleen een reactie op de Blitz bracht een gezamelijk front (FR-UK ea eerst), later na ook eerst aangevallen te zijn de USSR en de VS samen.
Economische sancties leidden nooit tot iets enkel miserie voor de armsten en meest onderdrukten. Zie Irak en de hele na WOII geschiedenis.
Sorry hoor, ben realist geworden, de VS gaan hun volk eerder nog wat verder uitmelken om Israel te steunen tegen hun voornaamste partner (de EU). Enkel een gewapnd conflict en een Israelische nederlaag kunnen democratie brengen in de regio.
Het zal nadien ook gedaan zijn met types als Mubarak in Egypte ea die al dan niet dikke vriendjes met Israel zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ecrins

indien we niet willen wachten tot de laatste Palestijn op aarde. Niemand viel Nazi-Duitsland aan omwille van gaskamers...

Je lijkt te suggereren dat Israël een genocidaire politiek voert tegen Palestijnen, quod non. Enkele cijfers:
Het aantal Palestijnen is inmiddels opgelopen tot 12 mio in diverse landen. Een 500.000 (400.000-700.000???) trokken weg uit Israël in 1947 en bij de Yom Kippoeroorlog, telkens met de propagandabelofte als overwinnaars terug te keren met hun Arabische bondgenoten.
Een "militaire oplossing" betekent alleen massaal bloedvergieten.

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een kenmerk van extreem rechts is antisemitisme en de heren Maxvandietschland, Flurk, VlaamsNationalist, N-SA en wat andere dwazen zijn antisemitisch en per definitie anti-Israel. Bovendien bevindt jij ook op glad ijs. Ik ken jou van jouw anti-Joodse complottheorieen en laatst schreef je dat jij je wel thuis voelde bij de neofascisten van het N-SA. Europahater en Grievous zijn rechts-conservatief.

Amai, beetje achtervolgingswaanzin zeker? Laat u behandelen, Mr of Mevr RodeLantaarns standpunt laat mij niets antisemitischs of antijoods zien. Ik zie wel een kritiek tov zionisme maar dat kan geen probleem zijn.

Die truukjes om een vorm van kritiek op Israel in het verdacht hoekje te duwen werden deze avond op schitterende wijze door Louis Michel verwoord toen hij Michael Freilich van Joods Actueel (niets met godsdienst te maken maar alles met extreem Zionisme, onze Olivier Maingain is een koorknaap in vergelijking de haatvergelijking) van antwoord diende. Volgens mij staat de reactie van de verontwaardigde oude Michel binnen een uur op Youtube.
Prachtig hoe hij het verwoorde. "Feiten", "u hebt geen feiten", "ik zag de cijfers deze ochtend nog" De eerste die VRT"s favoriete Zionist van antwoord diende, de US ambassadeur slikte even en wist waar hij was: in een Europa waar, weliswaar gepensioneerde politici die nu rijk genoeg zijn, eindelijk eens lik op stuk geven. mooi dat Louis Michel de belediging niet vergeten is toen de minister van buitenlandse zaken de toegang ontzegd werd tot Gaza toen hij zelf eens de "toestand" aanvroeg en wou checken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mubarak speelt ook een heel smerige rol dat klopt, hij is gewoon een Amerikaanse marionet die z'n volk onder de knoet houdt en z'n land arm. Dat geldt trouwens ook voor koning Hussein van Jordanië. Heel die toestand heeft ook een belangrijke rol gespeeld in de radicalisatie van de Arabische wereld en het succes van Al Quaida. Arabieren hebben terecht het gevoel dat ze tekort gedaan worden.
Ik geloof echter niet in een militaire oplossing. Het Israelische leger is gewoon te sterk, tenzij Iran en Pakistan meedoen maar dan zal de VS er zich ook mee bemoeien. Veel Israeli willen zelf vrede en zijn heel die toestand beu. Door economische sancties raak je de Israeli in hun portefeuille en dan zouden ze wel eens geneigd zijn toe te geven. Het verschil met Irak is dat Saddam niet echt een keuze had, de Amerikanen wilden hem gewoon weg. Israel is nog steeds een democratische maatschappij (toch voor Joden, wat Arabieren betreft eigenlijk niet) en Israeli kunnen voor leiders stemmen die voor vrede zijn. De boodschap moet duidelijk zijn: stem voor hardliners zoals Netanyahu en je komt er bekaaid vanaf. Europa moet de bezetting en de kolonisatie niet alleen met woorden bestrijden maar ook met daden. Daarnaast moeten ook landen als Libanon en Syrië militair bevoorraad worden, om de druk op Israel extra op te drijven en het militair overwicht te verkleinen.

Dat geldt trouwens ook voor koning Hussein van Jordanië.

Vergeet niet dat de Palestijnen aanspraak maken op een groot stuk Jordanië,volgens de ambities van voor WO2, voor er ooit een "Staat Palestina" bestond, wat in 1970 "Zwarte september " voor gevolg had.

Een militaire "oplossing" is geen oplossing maar wordt een ongezien bloedbad in die regio.

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mubarak speelt ook een heel smerige rol dat klopt, hij is gewoon een Amerikaanse marionet die z'n volk onder de knoet houdt en z'n land arm. Dat geldt trouwens ook voor koning Hussein van Jordanië. Heel die toestand heeft ook een belangrijke rol gespeeld in de radicalisatie van de Arabische wereld en het succes van Al Quaida. Arabieren hebben terecht het gevoel dat ze tekort gedaan worden.
Ik geloof echter niet in een militaire oplossing. Het Israelische leger is gewoon te sterk, tenzij Iran en Pakistan meedoen maar dan zal de VS er zich ook mee bemoeien. Veel Israeli willen zelf vrede en zijn heel die toestand beu. Door economische sancties raak je de Israeli in hun portefeuille en dan zouden ze wel eens geneigd zijn toe te geven. Het verschil met Irak is dat Saddam niet echt een keuze had, de Amerikanen wilden hem gewoon weg. Israel is nog steeds een democratische maatschappij (toch voor Joden, wat Arabieren betreft eigenlijk niet) en Israeli kunnen voor leiders stemmen die voor vrede zijn. De boodschap moet duidelijk zijn: stem voor hardliners zoals Netanyahu en je komt er bekaaid vanaf. Europa moet de bezetting en de kolonisatie niet alleen met woorden bestrijden maar ook met daden. Daarnaast moeten ook landen als Libanon en Syrië militair bevoorraad worden, om de druk op Israel extra op te drijven en het militair overwicht te verkleinen.

Ik volg de verkiezingen ginds al lang, nu wat minder wegens ontgoocheld in de kiezers en de keuzes die ze konden maken voor Meretz (sorry ik google niet, is uit het hoofd dus kan fout geschreven zijn) en de arbeiderspartij (de leiders daar na Rabbin..). Ik ben 39 en heb de miserie met Netanyahu al eens meegemaakt, ik wist dat het weer van dattum ging zijn bij zijn verkiezing. In november 1994 zat ik voor mijn skixamens op een Franse gletsjer, belde naar huis en hoorde dat een rechtsextremist Rabin vermoordde. Een moment waarvan je weet waar je was toen je het hoorde, net zoals JFK in mijn ouders' geval en 9-11 voor de iets jongeren (zat op een berg te klimmen, in de hut om 20.00u pas gehoord na afdaling op radio en veel Mirages in de lucht boven het Massif des Ecrins). Ik onderschrijf hier wel dat Israel een echte "democratie" is, zeker tov de regio maar ga absoluut niet mee in economische sancties. Heb genoeg gezien en via vrienden bij AZG wat zoiets uithaald. Je kan een boycot instellen tov militar support en dat treft de gewone mens veel minder, maar hoe doen we dat met het machtigste militair
industrieel apparaat dat tevens een grote partner van ons is op vele vlakken?
Ik steun dat en uw mening om een paar omringende landen militair te bevoorraden, maar geef toch de voorkeur aan een snelle militaire oplossing. Israel is btw militair (buiten de atoomwapens) niet sterker dan Turkije hoor; bekijk de link en lees eens per land. Het heeft geen zin om nu te starten met een opbod voor andere landen want dan doet ieder maar op.
Het heeft wel zin om van dit momentum gebruik te maken en een escalatie in te leiden. Dit laatste is mgl door bv een door Turkse marine schepen begeleid schip hetzelfde te laten doen en dan in actie te komen. Zo doe je de zaken �* la Israel en zijn we eindelijk vertrokken. Dat is ook een beetje the art of war of wat je bij Machiavelli terugvind. Israel heeft (nogmaals) serieus zijn hand overspeelt met een te lage kaart, op dit moment wordt zwaar overlegd maar een Turks-Israelisch conflict met de nodige uitbreiding kan echt de oplossing zijn. Dat moet echt maar een paar honderd doden duren eer akkoorden bereikt worden en echt aan tafel gegaan wordt voor iets anders dan een cocktail te Camp David en een foto-handdrukje.

Totaal tegen economische boycot, daarmee straf je Palestijnen.

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je lijkt te suggereren dat Israël een genocidaire politiek voert tegen Palestijnen, quod non. Enkele cijfers:
Het aantal Palestijnen is inmiddels opgelopen tot 12 mio in diverse landen. Een 500.000 (400.000-700.000???) trokken weg uit Israël in 1947 en bij de Yom Kippoeroorlog, telkens met de propagandabelofte als overwinnaars terug te keren met hun Arabische bondgenoten.
Een "militaire oplossing" betekent alleen massaal bloedvergieten.

Ik sugereer niets. U wil denken dat ik iets sugereer omdat u dat misschien goed uitkomt in een debat. Met een paar letters van een post te highlighten lok je mij niet hoor.

Ik zit meer op Engelse en Franse sites en dacht dat dat soort truukjes hier niet gebruikt werd. Quod non.
Ik draag u geen haat of vijandschap toe maar aub indien we een kenniswedstrijdje willen houden over de 20ste eeuw wil ik u op mijn kosten graag persoonlijk bellen of spreken of uitnodigen op een college.

Anderzijds, ik begrijp dat je het niet begrijpt.