Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Net eens bekeken uit nieuwsgierigheid. Na dit gezien te hebben geef ik de Israëli's 100% gelijk. Ze waren er beter gewoon op los beginnen te schieten, na zo'n verzet.

Helemaal gelijk? Wat deden die Israelische militairen daar eigenlijk op dat schip in internationale wateren? Wat hadden ze gedacht, dat ze koekjes zouden krijgen?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Waarom zouden ze hier aanslagen plegen als het westen en israel in hetzelfde schuitje zitten? Op andere plaatsen daarentegen ...

Welk schuitje? Welke plaatsen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Overigens, in feite heeft Israel een aanval uitgevoerd op zowat 40 landen, wegens agressie tegens en onrechtmatige opsluiting van mensen van 40 verschillende nationaliteiten, inclusief Belgisch. Israel heeft Turkse burgers vermoord en de facto een oorlogsdaad begaan tegen Turkije en alle andere landen die burgers aan boord hadden.
Ook tegen België, want op dit moment zitten er Belgen gevangen zonder proces en zonder reden op Israelische bodem.

klopt, en hopelijk wordt daar een heel diplomatiek en media schouwspel van gemaakt, in Turkije zal dat zeker het geval zijn, en zelfs de seculiere Turken hebben het nu wel gehad met die Israeli. Israel snijdt in eigen vlees...

[Cdude]

There is widespread agreement in Israel and around the world that, whatever the rights or wrongs about the Gaza flotilla, something went badly wrong with the operation to stop it.

One commentator in the Israeli newspaper Haaretz remarked that "my six-year-old son could do much better than our current government."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/mid...t/10203333.stm


Mijn gedacht, knoeiers en amateurs. Bewust de operatie laten "mislukken" is een mogelelijke verklaring.

[Cdude]

The interception took place about 40 miles (60km) off the Gaza coast, some 25 miles beyond the formal limits of the maritime blockade Israel is maintaining on Gaza.

A maritime blockade is a legal device under international law. It has to have a reason (Israel's is that Hamas would import arms), it has to be formally declared (it was) and it has to be enforced (it is).

By intercepting beyond the blockade limits, Israel took a risk that the action would be challenged under international law, but the issue is at least debatable.

[Cdude]

The best account so far of what happened has come from Ron Ben Yishai, a reporter with the Israeli newspaper Yediot Achronot, who was an eyewitness.

There has also been debate within Israel as to whether this was the right unit to use. It is trained for combat, not crowd control.

However, as the first troops rappelled down, one by one, "the unexpected occurred. The passengers... pulled out bats, clubs and slingshots with glass marbles, assaulting each soldier as he disembarked".

You can see some of this on a video taken by the Israelis. Individual soldiers landing on deck are outnumbered and set upon. One protester using a club is wearing a gas mask. Other videos released by the Israelis show the catapults, marbles, metal rods and a knife they recovered.

Ron Ben Yishai mentions the bizarre use by the soldiers of paintball guns. You can see one of them in profile on the video. These, he said, were not effective. One wonders whether paint was actually in them or some other substance, but in any case they did not work.

But something more serious was happening. The reporter states that the protesters "attempted to wrest away [the soldiers'] weapons". They got hold of one handgun, he says, when one soldier, seen on the video, was thrown from the upper deck on to the lower.

The soldiers, who had started to use stun grenades, then asked for permission to use their firearms. They were given the go-ahead.

However, this is not seen on the video. Indeed, it stops just as one soldier can be seen levelling his pistol at the protesters. One wonders what happened next. Why did the video stop there?

The Israelis claim that the activists got hold of two pistols and must have fired them as their magazines were found to be empty when recovered. Ben Yishai also quotes one commando as saying that the Israeli forces fired at someone holding a rifle, but no such rifle has been produced.

He says that two soldiers were wounded after "rioters apparently fired at them".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/mid...t/10203333.stm

[Tamam]

amateur commando's inderdaad. dat verzet op de aanval met stoelen en stokken kan ik volkomen begrijpen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

amateur commando's inderdaad. dat verzet op de aanval met stoelen en stokken kan ik volkomen begrijpen.

1) Informatie(intelligence) FAIL

2) beveiligen landingsplaats(smoke, teargas) : FAIL

3) Afleidings/verrassingseffect (door op 2 plaatsen tegelijk te landen) : FAIL

Bewust?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Militairen moesten daar niet zijn.
Meer valt er niet over te zeggen. Hun persoonlijke reactie is niet het punt van mijn deze discussie.
In Israel bekritiseert men ondertussen al de beslissing.

Ik ga toch ook niet, gewapend , een willekeurig gebedshuis binnen tijdens het gebed in de verwachting dat iedereen netjes gehoorzaamt?

De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht.

Als ze toch blijven doorgaan, met de bevestigde bedoeling om toch de verboden wateren in te varen, tja...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht.

Als ze toch blijven doorgaan, met de bevestigde bedoeling om toch de verboden wateren in te varen, tja...

De analyse in Israël zelf is een pak intelligenter (en kritischer) dan de uw:

Elite units are supposed to know how to take over a ship without sinking the state, how to overcome passengers wielding clubs and knives without sowing death, how to keep two pistols and a rifle from being wrested from them.

But a physical confrontation should never have been allowed to develop to begin with. If this was indeed a "political/media provocation," we should never have let ourselves become entangled in it.

Had we simply let the flotilla reach Gaza - an option that was proposed - a cry of victory would indeed have erupted from the other side, but it would have died out in a day or two. But the Israel of Prime Minister Benjamin Netanyahu and Barak, of ministers Moshe Ya'alon and Benny Begin, Benjamin Ben-Eliezer and Eli Yishai and even Dan Meridor, is vying with Hamas and Hezbollah over who can produce the most resounding demonstrations of strength - which amount to nothing but humiliating evidence of weakness.

How did we so become so devoid of confidence in our ends that we instead put our trust in ways and means that dead-end on every passing ship? Had only we at least not dropped the soldiers one by one straight into the angry mob.

What ought to come next is a demand for a probe, but it seems pointless. Stupidity knows no bounds, and it is a ministerial prerogative. And what is boundless is also unfathomable.

So the septet will persist in its evil ways, endangering us more than any ship could, for madness will rule us. That gang in Jerusalem will insist on drowning us again and again, for there is no courage to change even after all the disasters.

And we will continue to fear our leaders - as if we didn't have enough to fear in Mahmoud Ahmadinejad.

seven idiots in the kabinet - Haaretz - By Yossi Sarid

[Hoomer]

Jongens toch, zoveel haat.
Had Israël zoals de meeste hier beweren dat schip willen aanvallen, dan was de voor de hand liggende strategie; gewoon vanuit de helikopters met de M60 alles neermaaien wat zich op het dek bevond, daarna hadden hun para's rustig kunnen landen.
Die soldaten zijn gewoon aan boord gegaan met het idee dat er geen weerstand ging zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

amateur commando's inderdaad. dat verzet op de aanval met stoelen en stokken kan ik volkomen begrijpen.

Het is maar hoe u het beschrijft (lees : verbloemt).

Hier 'de vredesactivisten' met stokken (het waren ijzeren staven en messen):




Hier 'de vredesactivisten' die een soldaat overboord gooien (nog voor enig schot is gelost)

[Tamam]

en dan? feit is dat er weer doden zijn bij de activisten; en Israel enkel gewonden heeft.

waar zijn de videobeelden waar de soldaten schieten? die zou ik liever zien!

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Jongens toch, zoveel haat.
Had Israël zoals de meeste hier beweren dat schip willen aanvallen, dan was de voor de hand liggende strategie; gewoon vanuit de helikopters met de M60 alles neermaaien wat zich op het dek bevond, daarna hadden hun para's rustig kunnen landen.
Die soldaten zijn gewoon aan boord gegaan met het idee dat er geen weerstand ging zijn.

En dan was het ok geweest

Situ inschatten is les 1 ook in politiesitu's. Je "elite" troepen in een situ brengen waar ze zich moeten uitknallen is ook misdadig.
Alle gegevens waren nochtans bekend.
Een bewuste fuck-up?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De analyse in Israël zelf is een pak intelligenter (en kritischer) dan de uw:



seven idiots in the kabinet - Haaretz - By Yossi Sarid

Met andere woorden : u bent het ermee eens dat ze in plaats van een aantal soldaten met goede bedoelingen neer te laten op die boot, gewoon het schip hadden moeten torpederen. Of wat wilt u in feite?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Jongens toch, zoveel haat.

Weerstand en kritiek is iets anders dan haat.

Had Israël zoals de meeste hier beweren dat schip willen aanvallen, dan was de voor de hand liggende strategie; gewoon vanuit de helikopters met de M60 alles neermaaien wat zich op het dek bevond, daarna hadden hun para's rustig kunnen landen.

Israël heeft het schip aangevallen. Of hoe noemt u wat er gebeurd is? Een gelegenheidsbezoek?

Die soldaten zijn gewoon aan boord gegaan met het idee dat er geen weerstand ging zijn.

Het is een complete puinzooi zoals te voorzien en te verwachten was. Lees er de analyse van Haartez op na. Die durven tenminste zeggen waar het op staat, in tegenstelling tot al die proto-zionisten hier die denken dat ze Israël en de Israëli een dienst bewijzen door zich als groupies te prostitueren en zelfs de grootste en goorste stommiteiten en brutaliteiten van dat land verdedigingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht.

Als ze toch blijven doorgaan, met de bevestigde bedoeling om toch de verboden wateren in te varen, tja...

Feit blijft dat Israel ten eerste geen enkel recht heeft om de wateren voor Gaza te blokkeren en te controleren, en ten tweede dat die schepen zich nog in internationale wateren bevonden. Wat Israel deed was dus niet zo verschillend van wat de Somalische piraten regelmatig doen in de golf van Aden (een vergelijking gemaakt door de Turkse eerste minister).
Natuurlijk had dit convooi de bedoeling om Israel te provoceren en het embargo aan de kaak te stellen, en daar zijn ze fantastisch in geslaagd. fantastische propaganda voor de palestijnen en tegen Israel.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

1) Informatie(intelligence) FAIL

2) beveiligen landingsplaats(smoke, teargas) : FAIL

3) Afleidings/verrassingseffect (door op 2 plaatsen tegelijk te landen) : FAIL

Bewust?

Voila u bewijst zelf aan dat ze geen weerstand hebben verwacht, het zou er anders wel erger aan toe zijn gegaan.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als ze toch blijven doorgaan, met de bevestigde bedoeling om toch de verboden wateren in te varen, tja...

Alleen

The interception took place about 40 miles (60km) off the Gaza coast, some 25 miles beyond the formal limits of the maritime blockade Israel is maintaining on Gaza.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=705

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Met andere woorden : u bent het ermee eens dat ze in plaats van een aantal soldaten met goede bedoelingen neer te laten op die boot, gewoon het schip hadden moeten torpederen. Of wat wilt u in feite?

Is dat wat u in het artikel van Haaretz leest? Dan bent u een idioot.

Men de blokkade niet mogen opleggen en men de schepen moeten doorlaten.