Loopbaanjaren ipv pensioenleeftijd - Pagina 3

BitterSweet · 1 juni 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou een laaggeschoolde job lastiger zijn dan een hooggeschoolde job? Alsof het mentale aspect niet meespeeld of zo. Alsof iemand die elke dag denkwerk doet niet afgepeigerd kan thuiskomen?

Waarom moet iemand die studeert en dus gemiddeld genomen meer verdient en meer afdraagt aan de belastingen nog verder gestraft worden door langer te moeten werken?

Dat is de keuze die u maakt,vergeet niet dat uw studies ook deels betaald zijn door de belastingbetaler die waarschijnlijk reeds jaren vroeger beginnen werken is.
Voorts verdiend u tijdens uw loopbaan een pak meer zodat het reeds compensatie van het hogere loon bevat voor uw pensioen,en u zeker nog genoeg pensioen zal overhouden indien u beslist niet langer te werken.
En om op uw eerste puntje te antwoorden mijn manager kende niet veel van de job die ik moest uitvoeren,zijn taak bestond uit het opvolgen van het uitgevoerde werken in tijdsduur en degelijkheid die we moesten uitvoeren en voorts rekende hij erop dat de evaluaties en opvolging van het personeel gedaan werden door de chefs.
Dus het denkwerk en doewerk was grotendeels voor ons,wat natuurlijk niet wil zeggen dat die mens geen kwaliteiten had als manager want die had hij wel degelijk!

Tavek · 1 juni 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En hoe ga je de prestaties van een lasser vergelijken met een telefoniste? Of die van een ingenieur in de bruggenbouw met een chauffeur van een taxi?

Bezint eer ge begint (onzin uit te kramen)

Zeg,

Kent gij het concept functieomschrijving ? Aan de functies en de prestaties worden loonschalen gekoppeld.

Dit is allemaal perfect doenbaar en het wordt gedaan in zowat alle grote bedrijven. Eerlijk en objectief, voor een telefoniste en een lasser zijn er natuurlijk andere functieomschrijvingen, maar het beter presteren wordt op een zelfde manier beloond.

Ik vrees dat gij de onzin zit uit te kramen.

Bobke · 1 juni 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee hoor, die betaalt dat allemaal netjes terug door meer belastingen te betalen in zijn later loopbaan aangezien hij gemiddeld meer zal verdienen. Als hij dan nog eens zou moeten werken tot zijn 70 ste dan wordt hij nog eens extra gestraft omdat hij studeerde. Discriminatie noemt men dat.

Dat zal wel kloppen voor het grootste deel maar niet voor wie zijn broek op de schoolbanken versleet of studeerde voor een richting die nergens toe leidt.
Voor de groep die jij bedoelt zie ik ook het probleem niet.
Die verdienen genoeg om zelf voor een aanvullend pensioen te zorgen om het wettelijk pensioen aan te vullen.
Niemand verplicht ze tot hun 70 te werken.

Tavek · 1 juni 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Dat is de keuze die u maakt,vergeet niet dat uw studies ook deels betaald zijn door de belastingbetaler die waarschijnlijk reeds jaren vroeger beginnen werken is.
Voorts verdiend u tijdens uw loopbaan een pak meer zodat het reeds compensatie van het hogere loon bevat voor uw pensioen,en u zeker nog genoeg pensioen zal overhouden indien u beslist niet langer te werken.
En om op uw eerste puntje te antwoorden mijn manager kende niet veel van de job die ik moest uitvoeren,zijn taak bestond uit het opvolgen van het uitgevoerde werken in tijdsduur en degelijkheid die we moesten uitvoeren en voorts rekende hij erop dat de evaluaties en opvolging van het personeel gedaan werden door de chefs.
Dus het denkwerk en doewerk was grotendeels voor ons,wat natuurlijk niet wil zeggen dat die mens geen kwaliteiten had als manager want die had hij wel degelijk!

Ik vind het grappig dat men doet alsof anderen mijn studie hebben betaald. Zonder hooggeschoold personeel is dit land (eenderwelk industrieel land) ten dode opgeschreven. Dan heeft niemand werk. Want er worden geen nieuwe producten ontwikkeld, en er is geen technologische vooruitgang. Dus ik zou maar eens snel dankbaar zijn al al de dokters, ingenieurs en wetenschappers die er voor zorgen dat u uw operatie kunt krijgen en bedrijven kunnen draaien.

De staat investeert gewoonweg.

BitterSweet · 1 juni 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we dat dienstjarensysteem even dumpen en vervangen door een systeem gebaseerd op prestaties. Ik weet dat bepaalde mensen, vooral ambtenaren, het beginnen uit te zweten van zodra ze moeten presteren, maar toch, tis eerlijker en beter.

Ma vent toch,hoe lang gaat ge die stelling nog achterna lopen.
ik werkte bij de overheid en er werkten in de tijd onderaannemers die minstens 2x zoveel verdienden als wij en wij konden hun problemen achteraf gaan oplossen.
Overlaats moesten ze van de pidpa in mijn vaders huis een nieuwe wateraansluiting komen plaatsen en het werd uitgevoerd door onderaannemers,vermits er bij mijn vader thuis wat graaf en boorwerk was en ze onder een beton moesten graven hebben ze het niet uitgevoerd en bleef het liggen voor de mensen van pidpa zelf,terwijl daar waar het makkelijk was ze het wel gedaan hebben.
Stop toch met dingen te beweren die ge van horen zeggen hebt,vroeger was het mss deels zo ,maar die tijd is al lang voorbij.

Tavek · 1 juni 2010, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ma vent toch,hoe lang gaat ge die stelling nog achterna lopen.
ik werkte bij de overheid en er werkten in de tijd onderaannemers die minstens 2x zoveel verdienden als wij en wij konden hun problemen achteraf gaan oplossen.
Overlaats moesten ze van de pidpa in mijn vaders huis een nieuwe wateraansluiting komen plaatsen en het werd uitgevoerd door onderaannemers,vermits er bij mijn vader thuis wat graaf en boorwerk was en ze onder een beton moesten graven hebben ze het niet uitgevoerd en bleef het liggen voor de mensen van pidpa zelf,terwijl daar waar het makkelijk was ze het wel gedaan hebben.
Stop toch met dingen te beweren die ge van horen zeggen hebt,vroeger was het mss deels zo ,maar die tijd is al lang voorbij.

Mijn domme vraag: waarom neemt u die onderaannemers dan aan ? Waarom wijst u hen niet op hun contracturele verplichtingen en laat u ze boetes betalen bij niet of slecht uitvoeren van de werken.

In mijn vorig bedrijf betaalden we niet als iets niet deftig was uitgevoerd. Simpel. Todat het wel deftig was. En iedere verloren werkdag was boete.

EddyBal · 1 juni 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zeg,

Kent gij het concept functieomschrijving ? Aan de functies en de prestaties worden loonschalen gekoppeld.

Dit is allemaal perfect doenbaar en het wordt gedaan in zowat alle grote bedrijven. Eerlijk en objectief, voor een telefoniste en een lasser zijn er natuurlijk andere functieomschrijvingen, maar het beter presteren wordt op een zelfde manier beloond.

Ik vrees dat gij de onzin zit uit te kramen.

Oh ja?

Een voorbeeldje

Lasser A werkt voor bedrijf X en kan rustigaan lassen, zonder echte druk, en krijgt een lekker loon, want hij zit bij een goed bedrijf.
Lasser B werkt voor bedrijf Y en moet zorgen dat hij x aantal meters per dag last, aan het minimumloon van de sector.

En JIJ gaat vergelijken? Op een EERLIJKE manier?????

In hoeveel bedrijven heb je al gewerkt? In hoeveel sectoren? Onder hoeveel verschillende CAO's? Je hebt gewoon geen idee man! Speek maar eens met iemand van de vakbondsLEIDING, niet de gewone delegee he, hoewel die je ook wel een en ander zal kunnen vertellen...

BitterSweet · 1 juni 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind het grappig dat men doet alsof anderen mijn studie hebben betaald. Zonder hooggeschoold personeel is dit land (eenderwelk industrieel land) ten dode opgeschreven. Dan heeft niemand werk. Want er worden geen nieuwe producten ontwikkeld, en er is geen technologische vooruitgang. Dus ik zou maar eens snel dankbaar zijn al al de dokters, ingenieurs en wetenschappers die er voor zorgen dat u uw operatie kunt krijgen en bedrijven kunnen draaien.

De staat investeert gewoonweg.

De vooruitgang van de economie en de wetenschap is niet alleen afhankelijk van mensen die studeren he tavek,maar hoger opgeleiden hebben natuurlijk hun inbreng,dat zal ik niet ontkennen.
Maar als er geen metsers ,elektriekers,loodgieters,technici ea waren zou ge daar mooi staan met uw hoger diploma.
Laat iedereen in zijn waarde.

BitterSweet · 1 juni 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn domme vraag: waarom neemt u die onderaannemers dan aan ? Waarom wijst u hen niet op hun contracturele verplichtingen en laat u ze boetes betalen bij niet of slecht uitvoeren van de werken.

In mijn vorig bedrijf betaalden we niet als iets niet deftig was uitgevoerd. Simpel. Todat het wel deftig was. En iedere verloren werkdag was boete.

Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag over de amtenaren die het dan wel goed deden!

Tavek · 1 juni 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Oh ja?

Een voorbeeldje

Lasser A werkt voor bedrijf X en kan rustigaan lassen, zonder echte druk, en krijgt een lekker loon, want hij zit bij een goed bedrijf.
Lasser B werkt voor bedrijf Y en moet zorgen dat hij x aantal meters per dag last, aan het minimumloon van de sector.

En JIJ gaat vergelijken? Op een EERLIJKE manier?????

Waarom zouden we twee verschillende bedrijven met elkaar moeten vergelijken ? Als lasser 2 niet content is kan hij steeds naar een ander bedrijf gaan. We moeten evalueren binnen een bedrijf. En binnen dat bedrijf gaan de functieomschrijvingen hetzelfde zijn. En dus ook de manier van evaluatie. Men spreekt af wat de doelen en verwachtingen zijn, en indien die waargemaakt worden kan er beloond worden.

Citaat:

In hoeveel bedrijven heb je al gewerkt? In hoeveel sectoren? Onder hoeveel verschillende CAO's? Je hebt gewoon geen idee man! Speek maar eens met iemand van de vakbondsLEIDING, niet de gewone delegee he, hoewel die je ook wel een en ander zal kunnen vertellen...

Ik heb nog nooit gesproken met iemand van de vakbond, en ik heb nog nooit bij een vakbond gezeten. Ik ben een ingenieur, en dat is meestal een kaderfunctie. Ik onderhandelde zelf mijn loon, mijn doelen en mijn plaats binnen het bedrijf met de baas. Ja in mijn eerste job mocht ik gewoon mijn departement en project KIEZEN, mocht ik zelf bepalen in overeenkomst met mijn baas wat ik wilde geleerd hebben/gedaan hebben tegen het komende jaar en bepaalde ik ook zelf waar ik over een aantal jaar wilde staan. Maakte ik deze doelen waar kreeg ik $$$. Simpel.

Niks te collectief.

Tavek · 1 juni 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag over de amtenaren die het dan wel goed deden!

Ambtenaren die het wel goed doen horen meer betaald te krijgen als hun lamzakkerige collegas die voor hun job moeten vrezen.

Bobke · 1 juni 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind het grappig dat men doet alsof anderen mijn studie hebben betaald. Zonder hooggeschoold personeel is dit land (eenderwelk industrieel land) ten dode opgeschreven. Dan heeft niemand werk. Want er worden geen nieuwe producten ontwikkeld, en er is geen technologische vooruitgang. Dus ik zou maar eens snel dankbaar zijn al al de dokters, ingenieurs en wetenschappers die er voor zorgen dat u uw operatie kunt krijgen en bedrijven kunnen draaien.

De staat investeert gewoonweg.

Daar zegt ge het.
En men verwacht dus dat die investering rendeert.

Tavek · 1 juni 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar zegt ge het.
En men verwacht dus dat die investering rendeert.

Dat doet ze ook. Kennis en innovatie schept banen, en zorgt er voor dat niet enkel hooggeschoolden werk hebben, maar ook lager geschoolden in hun zog.

Bobke · 1 juni 2010, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat doet ze ook. Kennis en innovatie schept banen, en zorgt er voor dat niet enkel hooggeschoolden werk hebben, maar ook lager geschoolden in hun zog.

Ge beweert dus dat de productiviteit van iemand gelijk evenredig is met de duur van zijn opleiding ?
Ik meen begrepen te hebben dat er nog al wat hooggeschoolden werkloos zijn.

EddyBal · 1 juni 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zouden we twee verschillende bedrijven met elkaar moeten vergelijken ? Als lasser 2 niet content is kan hij steeds naar een ander bedrijf gaan. We moeten evalueren binnen een bedrijf. En binnen dat bedrijf gaan de functieomschrijvingen hetzelfde zijn. En dus ook de manier van evaluatie. Men spreekt af wat de doelen en verwachtingen zijn, en indien die waargemaakt worden kan er beloond worden.

Ik heb nog nooit gesproken met iemand van de vakbond, en ik heb nog nooit bij een vakbond gezeten. Ik ben een ingenieur, en dat is meestal een kaderfunctie. Ik onderhandelde zelf mijn loon, mijn doelen en mijn plaats binnen het bedrijf met de baas. Ja in mijn eerste job mocht ik gewoon mijn departement en project KIEZEN, mocht ik zelf bepalen in overeenkomst met mijn baas wat ik wilde geleerd hebben/gedaan hebben tegen het komende jaar en bepaalde ik ook zelf waar ik over een aantal jaar wilde staan. Maakte ik deze doelen waar kreeg ik $$$. Simpel.

Niks te collectief.

Ik denk dat meneer den ingenieur niet goed meer weet waarover wij aan het debatteren zijn... Prima prestatie... beginnen over EVALUATIE van IEDEREEN voor het pensioen, om uit te komen op Uw eigen persoontje.
U kan U beter bij uw "stiel" houden, want U hebt totaal geen inzicht in de materie. Schoenmaker blijf bij uw leest.

En eh... als U Uw zelfgekozen project op dezelfde manier afhandelt, zal er niet veel $$$ tegenover komen te staan.

BTW, STOEFEN op een forum, waarvan U NIET weet wie er allemaal opzit, zou wel eens op een vernedering kunnen uitdraaien... Al eens gehoord van het spreekwoord: er is baas en boven baas?

Veel plezier nog op het forum. De meesten debatteren hier van mens tot mens.

BitterSweet · 1 juni 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ambtenaren die het wel goed doen horen meer betaald te krijgen als hun lamzakkerige collegas die voor hun job moeten vrezen.

Mss krijgt ge binnenkort gelijk he,minder ambtenaren en meer naar de prive,en die gaan dan ook alles voor niets doen zeker!
Ligt de ambtenaar aan de basis van de crisis,of waren het de hebberige banken en mutinationals en hun aandeelhouders.
Is de economie hier een pak verminderd door de ambtenaar of door de overproduktie van industrieen die nooit genoeg hebben,allee kort wie heeft het veroorzaakt,de lamzakken zoals gij zo mooi veralgemeend of de veelverdieners die neerzien op gepeupel en zonder nadenken mensen aan de deur zetten als ze wat minder omzet hebben;een beetje meer controle van de overheid en had mss niet tot een drama moeten leiden.

Tavek · 1 juni 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik denk dat meneer den ingenieur niet goed meer weet waarover wij aan het debatteren zijn... Prima prestatie... beginnen over EVALUATIE van IEDEREEN voor het pensioen, om uit te komen op Uw eigen persoontje.
U kan U beter bij uw "stiel" houden, want U hebt totaal geen inzicht in de materie. Schoenmaker blijf bij uw leest.

En eh... als U Uw zelfgekozen project op dezelfde manier afhandelt, zal er niet veel $$$ tegenover komen te staan.

BTW, STOEFEN op een forum, waarvan U NIET weet wie er allemaal opzit, zou wel eens op een vernedering kunnen uitdraaien... Al eens gehoord van het spreekwoord: er is baas en boven baas?

Veel plezier nog op het forum. De meesten debatteren hier van mens tot mens.

U stelt de vraag, hoe zouden we evalueren ? Ik antwoord daar op. Als u geen antwoord wilt hebben, stel de vraag dan niet he.

Het is perfect mogelijk om functies te evalueren. Dat is wat human resources en de leidinggevenden doen. Dat gaat voor ingenieurs, kader en secretaresses en arbeiders.

Uw vakbonden hebben dat nagenoeg onmogelijk gemaakt door middel van allerhande afspraken. Als een arbeider harder, efficienter en slimmer werkt als zijn collegas, moet die beloond kunnen worden en meer verdienen. Als dat niet gebeurt, motiveert dat totaal niet.

Nu wat ik ervaar op de werkvloer is dat er veel afgunst is tov die "Strevers"....luizakken die niet graag lui afsteken tov anderen.

EddyBal · 1 juni 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U stelt de vraag, hoe zouden we evalueren ? Ik antwoord daar op. Als u geen antwoord wilt hebben, stel de vraag dan niet he.

Het is perfect mogelijk om functies te evalueren. Dat is wat human resources en de leidinggevenden doen. Dat gaat voor ingenieurs, kader en secretaresses en arbeiders.

Uw vakbonden hebben dat nagenoeg onmogelijk gemaakt door middel van allerhande afspraken. Als een arbeider harder, efficienter en slimmer werkt als zijn collegas, moet die beloond kunnen worden en meer verdienen. Als dat niet gebeurt, motiveert dat totaal niet.

Nu wat ik ervaar op de werkvloer is dat er veel afgunst is tov die "Strevers"....luizakken die niet graag lui afsteken tov anderen.

Als we over IEDEREEN zijn pensioen spreken, en jij stelt voor om te evalueren, dan stel ik je voor problemen, die je met al je ingenieurswijsheid lekker uit de weg gaat. Een echt antwoord heb je niet gegeven. Kom niet af met excuses maar geef dan de oplossing waarvan je dacht die te bezitten... Zou moeten... nee, reken maar eens met de REALITEIT. Of ga je eigenhandig alle CAO's gelijkstellen?

Tavek · 1 juni 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als we over IEDEREEN zijn pensioen spreken, en jij stelt voor om te evalueren, dan stel ik je voor problemen, die je met al je ingenieurswijsheid lekker uit de weg gaat. Een echt antwoord heb je niet gegeven. Kom niet af met excuses maar geef dan de oplossing waarvan je dacht die te bezitten... Zou moeten... nee, reken maar eens met de REALITEIT. Of ga je eigenhandig alle CAO's gelijkstellen?

U gaat op pensioen wanneer u verwacht genoeg geld te hebben in uw groepsverzekering/spaarpot/vastgoed/aandelen/pensioenfonds/etc....

Kortom, niks te vaste loopbaan. Geen overheidspensioen. Mensen responsabiliseren en de financiele ruimte geven (ipv het nu te pikken) om zelf voor hun pensioen te sparen. Voor de echte lompe mensen kunnen we een basispensioenfonds wel verplichten.

Bobke · 1 juni 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U gaat op pensioen wanneer u verwacht genoeg geld te hebben in uw groepsverzekering/spaarpot/vastgoed/aandelen/pensioenfonds/etc....

Kortom, niks te vaste loopbaan. Geen overheidspensioen. Mensen responsabiliseren en de financiele ruimte geven (ipv het nu te pikken) om zelf voor hun pensioen te sparen. Voor de echte lompe mensen kunnen we een basispensioenfonds wel verplichten.

Kunnen we het dan niet beter laten zoals het is?
Alleen de echt lompe mensen moeten dan 45 jaar werken, ingenieurs kunnen heus wel zelf sparen voor een aanvulling van hun basispensioen van 40/45.