Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het is geen herleving van het exodus verhaal. In het exodus verhaal verlieten de joden het Europese vasteland om zich te kunnen vestigen in Israël. Hier gaat het om een holocaust die door een misdadige staat gepleegd wordt op een bevolking te Gaza. Hierbij wordt alle hulp vanuit het buitenland wordt geblokkeerd. In tegenstelling tot nazi-Duitsland worden de inwoners niet naar vernietigingskampen gebracht, Israël heeft de Gaza zelf tot een vernietigingskamp geschapen... met medewerking van de VS en andere 'weldenkende' landen. Nu worden organisaties die steun willen geven aan een noodlijdende bevolking, op een moorddadige manier tegengehouden. Dat heeft nooit plaats gevonden bij de Engelse marine na de tweede wereldoorlog...

Moest je nu de term 'vernietigingskamp' ingewisseld hebben voor 'ghetto' of 'concentratiekamp' dan zou ik de analogie begrepen hebben. Vooralsnog heeft Israël (denk ik) geen grootschalige uitroeiingsprojecten op poten gezet in Gaza, al lijkt het erg waarschijnlijk dat enkele Israëlische politici al wel in die richting dachten of denken.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik kan mij geen situatie uit WO II voor de geest halen waar "vredesactivisten" zich naar een oorlogszone begaven en daar wat gingen provoceren.

Wat gebeurt is, is spijtig.

Maar een oorlog is gevaarlijk.

Daarom dat men de levering van hulpgoederen beter overlaat aan geroutineerde professionals, zoals het ICRC, in plaats van amateurs die geen knijt van oorlogsrecht afweten.

Hier een uitstekende video met Guest Star Louis Michel

http://www.youtube.com/watch?v=PeeGg...layer_embedded



Maar hoe durft u dat zeggen
Maar hoe durft u dat zeggen
Maar dat is niet waar
Maar dat is niet waar

Refrein:

Nee dat zijn geen feiten
Nee dat zijn geen feiten

(dansje: met beide vuisten in de lucht !)

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Moest je nu de term 'vernietigingskamp' ingewisseld hebben voor 'ghetto' of 'concentratiekamp' dan zou ik de analogie begrepen hebben. Vooralsnog heeft Israël (denk ik) geen grootschalige uitroeiingsprojecten op poten gezet in Gaza, al lijkt het erg waarschijnlijk dat enkele Israëlische politici al wel in die richting dachten of denken.

Tja!... dat hangt natuurlijk af van de pers en van de internationale organisaties die dergelijke zaken moeten behandelen. We weten zeer goed dat klachten tegenover Israël STEEDS geseponeerd worden. Wanner ik het over Israël heb, dan bedoel die kliek die zich aan de top genesteld heeft en van de ene corruptie naar de andere waggelt. Ik zie wel degelijk een politiek die de vernietiging als doel heeft. Deels te wijten aan onkunde, onverschilligheid... maar ook aan een totaal misplaatste interpretatie van het 'uitverkoren volk'... Zowat in de aard van de übermensch!

Omwille van de discussie schuw ik geen term zoals die van de vernietigingskampen. Een vernietigingskamp is een kamp met de bedoeling mensen te vernietigen. Dat is ook wat er te Gaza gebeurt. Hier een artikel. Het beruchte Wannsee-Protokoll van 1942 bevatte minder elementen dan wat later Israëlische regeringsleiders uitkraamden:

Gaza-blokkade - wanneer gaat het om genocide? http://www.palestina-komitee.nl/soemoed/56/527

…De regering van Israel heeft een dergelijke intentieverklaring vanzelfsprekend nooit uitgegeven. Toch zou men van een reeks prominente Israeli’s kunnen zeggen, dat zij daartoe wel degelijk hebben opgeroepen. Drie voorbeelden:
• De Palestijnen van Gaza ‘op dieet zetten’ - Dov Weisglass, kabinetschef van Ariel Sharon, in 2006.
• Hen [de Palestijnen] blootstellen aan ’een grote shoa (Holocaust)’ - Matan Vilnai, onder-minister van Defensie, in 2008.
• Het in omloop brengen van religieuze publicaties waarin soldaten op het hart wordt gedrukt om [ten aanzien van Palestijnen] geen genade te tonen – het Israelische legerrabbinaat tijdens het offensief tegen Gaza in 2008-2009.

Dergelijke verklaringen zijn in lijn met ten minste drie van de ‘acht stadia van genocide’, die Gregory Stanton, het hoofd van Genocide Watch, in de jaren negentig na de genocide in Rwanda onderscheidde: classificatie, de-humanisering en polarisatie.


Zie ook: A Genocide is Engulfing the People of Gaza http://www.globalresearch.ca/index.p...xt=va&aid=4580
Institute for Policy Research & Development - Campaign for Gaza http://www.iprd.org.uk/campaign.php?id=1 Consulteer hierbij ook de bibliografie.

[MaGNiFiCaT]

Israël is zijn eigen graf aan het graven, en weet je wat? Het is maar goed ook, want ze hebben bewezen dat ze een bende inferieure bloeddorstige onmensen zijn.
Er zal een tijd komen dat ze zullen weggevaagd worden door de Arabische landen. Maar daar hebben ze dan ook om gevraagd, met hun aanhoudend onmenselijk geprovoceer. Al hun haat zal als een boemerang uiteindelijk terug op hen afkomen.

[Inno]

Ik kan momenteel youtube niet openen, maar was dat met Freilich en Michel en dat michel constant kwaad werd en deed alsof het hem raakte.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik kan momenteel youtube niet openen, maar was dat met Freilich en Michel en dat michel constant kwaad werd en deed alsof het hem raakte.

je kan dat bekijken op www.deredactie.be (Phara)

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin. Jij beschuldigt de Joden ervan de gehele media te beheersen, 95% van de Russische maffia uit Joden bestaat en tal van andere zaken. Dat staat los van het Israelisch-Palestijns conflict.

1.) Hier is hij weer ... '' de joden'' ....... Dat is niet wat ik zeg, dat maakt gij er zelfbewust zo graag van en bovendien staat dat inderdaad los van deze draad, dus moet jij die dingen niet in elke topic opnieuw verkeerdelijk herhalen; voor mij niet gelaten, maar ge werkt waarschijnlijk behoorlijk op de zenuwen van anderen in deze draad.

2.) Je moet mij ook zeker niet verkeerd quoteren of uit context halen, want het druipt er af. Intellectuele eerlijkheid is ver zoek bij u.


Ik heb u voldoende met feiten en bronnen e.d. van antwoord gediend in de daarvoor bestemde draden. Het is wel duidelijk waar ge mee bezig zijt, en ik zal meer dan ooit kritiek blijven uiten, net wat jij niet graag hebt.

Doe maar voort met uw onnozele truuks. Hoe meer hoe liever, en hoe meer ik wantoestanden zal aankaarten en blootleggen, wie ook de auteurs van die wantoestanden zijn. Of het nu zionisten of moslimfanatici, de italiaanse of joodse maffia is, of wat dan ook.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Daar gaat het niet om. Jij teert voort op het aloude antisemitische beeld dat de Joden uit zijn op wereldmacht.

Opnieuw, dat zijn uw woorden, niet de mijne. Ik kan er niet aan doen dat jij zelf die deducties maakt.

Je gebruikt het antisemitisme verwijt om elke legitieme kritiek in de kiem te smoren. Je maakt de zaken dus zelf enkel maar erger. Men begint het wel te zien hoe het werkt met kerels zoals jij. Zoals Walt en Mearsheimer het zeggen en in hun docu aan bod komt: kerels zoals jij met overijver om antisemitisme op te sporen werken het antisemitisme ZELF in de hand.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee, ik geef tegengas aan de oververtegenwoordiging van uiterst links en extreem rechts die elke discussie over Israel bij voorbaat onmogelijk maken.

Ik heb atheist en heb totaal niks met godsdienst. Ik overdrijf mijn standpunten juist door het overdreven anti-Israel geluid hier.

Voor mij hebt ge elke geloofwaardigheid al lang verloren, uw gesprekstechieken zijn overduidelijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik kan momenteel youtube niet openen, maar was dat met Freilich en Michel en dat michel constant kwaad werd en deed alsof het hem raakte.

Ge mist er geen zak aan.

Het stoort mij niet dat gepoogd wordt Michel m.b.v. dit filmpje belachelijk te maken, maar ik vind het wel erg flauw dat Freilich niet aan eenzelfde 'behandeling' wordt onderworpen.

Argumentatie-waarde van het filmpje: 0

Amusementswaarde van het filmpje: ook 0

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Hier een uitstekende video met Guest Star Louis Michel

Je zinkt, samen met Israel, tot ongekende laagtes als je zo'n gemanipuleerde filmpjes plaatst.
De vraag is , how low can u go?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Tja!... dat hangt natuurlijk af van de pers en van de internationale organisaties die dergelijke zaken moeten behandelen. We weten zeer goed dat klachten tegenover Israël STEEDS geseponeerd worden. Wanner ik het over Israël heb, dan bedoel die kliek die zich aan de top genesteld heeft en van de ene corruptie naar de andere waggelt. Ik zie wel degelijk een politiek die de vernietiging als doel heeft. Deels te wijten aan onkunde, onverschilligheid... maar ook aan een totaal misplaatste interpretatie van het 'uitverkoren volk'... Zowat in de aard van de übermensch!

Omwille van de discussie schuw ik geen termen van vernietigingskampen. Een vernietigingskamp is een kamp met de bedoeling mensen te vernietigen. Dat is ook wat er te Gaza gebeurt. Hier een artikel. Het beruchte Wannsee-Protokoll van 1942 bevatte minder elementen dan wat later Israëlische regeringsleiders uitkraamden.

Gaza-blokkade - wanneer gaat het om genocide? http://www.palestina-komitee.nl/soemoed/56/527

…De regering van Israel heeft een dergelijke intentieverklaring vanzelfsprekend nooit uitgegeven. Toch zou men van een reeks prominente Israeli’s kunnen zeggen, dat zij daartoe wel degelijk hebben opgeroepen. Drie voorbeelden:
• De Palestijnen van Gaza ‘op dieet zetten’ - Dov Weisglass, kabinetschef van Ariel Sharon, in 2006.
• Hen [de Palestijnen] blootstellen aan ’een grote shoa (Holocaust)’ - Matan Vilnai, onder-minister van Defensie, in 2008.
• Het in omloop brengen van religieuze publicaties waarin soldaten op het hart wordt gedrukt om [ten aanzien van Palestijnen] geen genade te tonen – het Israelische legerrabbinaat tijdens het offensief tegen Gaza in 2008-2009.

Dergelijke verklaringen zijn in lijn met ten minste drie van de ‘acht stadia van genocide’, die Gregory Stanton, het hoofd van Genocide Watch, in de jaren negentig na de genocide in Rwanda onderscheidde: classificatie, de-humanisering en polarisatie.

Dit verklaart. Bedankt.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Tja!... dat hangt natuurlijk af van de pers en van de internationale organisaties die dergelijke zaken moeten behandelen. We weten zeer goed dat klachten tegenover Israël STEEDS geseponeerd worden. Wanner ik het over Israël heb, dan bedoel die kliek die zich aan de top genesteld heeft en van de ene corruptie naar de andere waggelt. Ik zie wel degelijk een politiek die de vernietiging als doel heeft. Deels te wijten aan onkunde, onverschilligheid... maar ook aan een totaal misplaatste interpretatie van het 'uitverkoren volk'... Zowat in de aard van de übermensch!

Omwille van de discussie schuw ik geen term zoals die van de vernietigingskampen. Een vernietigingskamp is een kamp met de bedoeling mensen te vernietigen. Dat is ook wat er te Gaza gebeurt. Hier een artikel. Het beruchte Wannsee-Protokoll van 1942 bevatte minder elementen dan wat later Israëlische regeringsleiders uitkraamden:

Gaza-blokkade - wanneer gaat het om genocide? http://www.palestina-komitee.nl/soemoed/56/527

…De regering van Israel heeft een dergelijke intentieverklaring vanzelfsprekend nooit uitgegeven. Toch zou men van een reeks prominente Israeli’s kunnen zeggen, dat zij daartoe wel degelijk hebben opgeroepen. Drie voorbeelden:
• De Palestijnen van Gaza ‘op dieet zetten’ - Dov Weisglass, kabinetschef van Ariel Sharon, in 2006.
• Hen [de Palestijnen] blootstellen aan ’een grote shoa (Holocaust)’ - Matan Vilnai, onder-minister van Defensie, in 2008.
• Het in omloop brengen van religieuze publicaties waarin soldaten op het hart wordt gedrukt om [ten aanzien van Palestijnen] geen genade te tonen – het Israelische legerrabbinaat tijdens het offensief tegen Gaza in 2008-2009.

Dergelijke verklaringen zijn in lijn met ten minste drie van de ‘acht stadia van genocide’, die Gregory Stanton, het hoofd van Genocide Watch, in de jaren negentig na de genocide in Rwanda onderscheidde: classificatie, de-humanisering en polarisatie.


Zie ook: A Genocide is Engulfing the People of Gaza http://www.globalresearch.ca/index.p...xt=va&aid=4580

I rest my case. *QED*

[ministe van agitatie]

Wat mij het meest verbaasd in deze 'discussie' zijn twee facetten:

- enerzijds de nood van sommigen om kritiekloos en systematisch de propaganda van de Israëlische regering te herhalen, los van de feiten.

- anderzijds de totale miskenning van de bijzonder felle en kritische discussie en debat dat binnen Israël en de Joodse gemeenschap zelf aan de gang is.

Het verbaast mij omdat je ook als vriend of sympathisant van Israël niet anders kan dan vaststellen dat de Israëlische regering dit bijzonder dom heeft aangepakt en dat ze zich hiermee nog meer isoleren dan na hun fiasco in Gaza. Zelfs van hun laatste bondgenoot in de regio, Turkije, hebben ze nu een vijand gemaakt. Hoe dom en arrogant kun je zijn?
Je kan wat dat betreft duizend keer herhalen dat er (zoals op elk schip) messen en bijlen aan boord waren en dat de militanten zich niet zonder slag of stoot hebben overgegeven, dat doet niets ter zake: heel deze operatie is ten nadele van Israël. De manier waarop dit werd aangepakt, is ten nadele van Israël, het resultaat is ten nadele van Israël.

Als vriend van Israël zou ik op zijn minst wat kritische bedenkingen plaatsen en erkennen dat heel de handelswijze niet alleen op humanitaire gronden verwerpelijk en militair idioot is aangepakt maar dat het ook en vooral politiek een blunder van formaat is.

Als Israël hier en daar nog wat (terecht) krediet had, zijn ze goed bezig om dat in sneltreinvaart te verkwansel in een show of force die er geen is.

Ik snap de kritiekloze vrienden van Israël in deze niet.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik kan momenteel youtube niet openen, maar was dat met Freilich en Michel en dat michel constant kwaad werd en deed alsof het hem raakte.

Ja gisteravond bij Phara, toen Freilich totaal beschaafd bleef en rustig praatte, terwijl Louis Michel zich compleet belachelijk maakte met zijn woeste gebrul: nog voordat Michael Freilich iets kon zeggen bulderde hij : "Dat zijn geen feiten! Dat is niet waar! Hoe durft u dat zeggen, maar hoe durft u dat zeggen!" Zelf heeft hij inhoudelijk NIETS bijgebracht in de discussie, maar wel gillen - typisch voor degenen die eigenlijk weten dat ze ongelijk hebben..

Ook het feit van steeds hetzelfde zinnetje te herhalen wijst op een totaal gebrek aan iets te vertellen (cfr 'oneliners' en stalkers op internet fora).

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Ik zag in een repo wel een halfvolle kist appelen, en vanmiddag een foto van alle wapens die ze hadden waaronder machetes (die Laila Shaheed van de Euro Pallie Club 'keukengerei' noemde). Zal even die foto's opzoeken. Als ik ze vind post ik ze.



PS: vind je ook niet grappig hoe sommigen van Israel Bashing hun full time hobby gemaakt hebben en dag en nacht in deze draad zitten te 'posten'..? Zouden ze betaald worden door de Saoedi's om de jihaat zo meer macht te geven in Europa of wat?

Ik ben niet voor of tegen joden, maar één ding weet ik : moest ik in zo een land als Israël wonen, omringd door vijandige buren die er dag en nacht over dromen om mij te vermoorden, en dat ook geregeld proberen, dat ik dan behoorlijk over mijn toeren zou zijn, en er ook op los zou schieten als een paar exemplaren mij slagen met ijzeren staven, en messen in mijn lijf steken...
Veel mensen hier schijnen dat volledig over het hoofd te zien, verblind door hun ingebakken jodenhaat. Uiterst links en uiterst rechts, broederlijk verenigd onder het bruin-rode bannier van het antisemitisme...Wat ontroerend ! En nu allebeide een dikke kus geven aan Ome Islamfundi...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat mij het meest verbaasd in deze 'discussie' zijn twee facetten:

- enerzijds de nood van sommigen om kritiekloos en systematisch de propaganda van de Israëlische regering te herhalen, los van de feiten.

- anderzijds de totale miskenning van de bijzonder felle en kritische discussie en debat dat binnen Israël en de Joodse gemeenschap zelf aan de gang is.

Het verbaast mij omdat je ook als vriend of sympathisant van Israël niet anders kan dan vaststellen dat de Israëlische regering dit bijzonder dom heeft aangepakt en dat ze zich hiermee nog meer isoleren dan na hun fiasco in Gaza. Zelfs van hun laatste bondgenoot in de regio, Turkije, hebben ze nu een vijand gemaakt. Hoe dom en arrogant kun je zijn?
Je kan wat dat betreft duizend keer herhalen dat er (zoals op elk schip) messen en bijlen aan boord waren en dat de militanten zich niet zonder slag of stoot hebben overgegeven, dat doet niets ter zake: heel deze operatie is ten nadele van Israël. De manier waarop dit werd aangepakt, is ten nadele van Israël, het resultaat is ten nadele van Israël.

Als vriend van Israël zou ik op zijn minst wat kritische bedenkingen plaatsen en erkennen dat heel de handelswijze niet alleen op humanitaire gronden verwerpelijk en militair idioot is aangepakt maar dat het ook en vooral politiek een blunder van formaat is.

Als Israël hier en daar nog wat (terecht) krediet had, zijn ze goed bezig om dat in sneltreinvaart te verkwansel in een show of force die er geen is.

Ik snap de kritiekloze vrienden van Israël in deze niet.

Het is 1905...

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik ben niet voor of tegen joden, maar één ding weet ik : moest ik in zo een land als Israël wonen, omringd door vijandige buren die er dag en nacht over dromen om mij te vermoorden, en dat ook geregeld proberen, dat ik dan behoorlijk over mijn toeren zou zijn, en er ook oplos zou schieten als een paar exemplaren mij slagen met ijzeren staven, en messen in mijn lijf steken...

De israeli's zijn terecht bang. Overal loert de vijand. Natuurlijk dat die soldaten gespannen zijn. Maar als ze onterecht hebben gemoord, dan is dat heel spijtig.

[Tamam]

het IDF heeft selectief beelden vrijgegeven. wanneer gaan ze nu de beelden geven van de beschieting van de activisten?

om er 9 dood en een pak gewond te krijgen moet je redelijk gericht en voor een lange tijd schieten.

trouwens, goed werk dat die ene soldaat overboord gegooit werd. ik zie dat als een daad van moedige zelfverdediging tegen de patsers van het IDF die impooneren met hun hitech wapengerei.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De israeli's zijn terecht bang. Overal loert de vijand. Natuurlijk dat die soldaten gespannen zijn. Maar als ze onterecht hebben gemoord, dan is dat heel spijtig.

Sorry, ik noem dat zelfverdediging. Je k�*n iemand niet verwijten terug te slagen.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En hopla!! Voor juffrouw Kimberly is iedereen die de actie van de Israëlische marine veroodeelt opnieuw een jodenhater.

De Verenigde Naties? Nazi's!!
De Fransen? Nazi's!!
De Turken? Nazi's!!
De Syriërs? Nazi's!!
De Egyptenaren? Nazi's!!
De Grieken? Nazi's!!
De Zweden? Nazi's!!
De Italianen? Nazi's!!
De Engelsen? Nazi's!!
De Libanezen? Nazi's!!
De Duitsers? Nazi's!!
De Noren? Nazi's!!
De Mexicanen? Nazi's!!

http://www.youtube.com/watch?v=cNQSV3BBtZ4

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

het IDF heeft selectief beelden vrijgegeven. wanneer gaan ze nu de beelden geven van de beschieting van de activisten?

om er 9 dood en een pak gewond te krijgen moet je redelijk gericht en voor een lange tijd schieten.
trouwens, goed werk dat die ene soldaat overboord gegooit werd. ik zie dat als een daad van moedige zelfverdediging tegen de patsers van het IDF die impooneren met hun hitech wapengerei.

Eén salvo met een automatisch wapen gericht op een menigte volstaat. En dat duurt dan hooguit 20 seconden...Niet zeveren hé man. Jij weet duidelijk van toeten noch blazen.