Loopbaanjaren ipv pensioenleeftijd

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U stelt de vraag, hoe zouden we evalueren ? Ik antwoord daar op. Als u geen antwoord wilt hebben, stel de vraag dan niet he.

Het is perfect mogelijk om functies te evalueren. Dat is wat human resources en de leidinggevenden doen. Dat gaat voor ingenieurs, kader en secretaresses en arbeiders.

Uw vakbonden hebben dat nagenoeg onmogelijk gemaakt door middel van allerhande afspraken. Als een arbeider harder, efficienter en slimmer werkt als zijn collegas, moet die beloond kunnen worden en meer verdienen. Als dat niet gebeurt, motiveert dat totaal niet.

Nu wat ik ervaar op de werkvloer is dat er veel afgunst is tov die "Strevers"....luizakken die niet graag lui afsteken tov anderen.

Dat er evaluaties zijn dan worden die beoordeeld met cijfers of met a,b,c of d waarden,dus de beter beoordeelden worden sowieso beter verloond.
3x een onvoldoende evaluatie kan leiden tot ontslag.
Als voormalig coordinator van een vakorganisatie voor een jobcenter zou ik u dingen kunnen vertellen die absoluut niet in het voordeel van sommige leidingevenden spraken tijden evaluaties,zoals op voorhand besproken evaluaties gekoppeld aan aan een max bedrag van inbreng van geldmiddelen.
Als je dan ziet dat sommige leidingevenden een max kregen en kleinere goden
die wel het vuile werk konden doen met het evalueren van arbeiders of bedienden zelf beoordeeld werden op het cijfer dat ze die mensen gaven dan kan ik niet anders zeggen dan dat het een oneerlijk systeem is.
Die evalueerders zitten onder druk van hun leidingevenden( ik ga dat niet veralgemenen, maar het gebeurd wees daar maar zeker van)
Ik mocht op vraag van de geevalueerde meegaan naar zijn evaluatie en daartegen ook beroep aantekenen indien nodig.
Dus kom me niks vertellen over belonen,want meestal kregen die mensen het gemiddelde of onder het gemiddelde omdat het anders teveel aan premies koste!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U gaat op pensioen wanneer u verwacht genoeg geld te hebben in uw groepsverzekering/spaarpot/vastgoed/aandelen/pensioenfonds/etc....

Kortom, niks te vaste loopbaan. Geen overheidspensioen. Mensen responsabiliseren en de financiele ruimte geven (ipv het nu te pikken) om zelf voor hun pensioen te sparen. Voor de echte lompe mensen kunnen we een basispensioenfonds wel verplichten.

Een overheidspensioen heeft geen 2e pijler zoals dat van u later wel zal hebben,gelieve plaats te nemen bij de lompe mensen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Hij moet niet werken tot 79 jaar, maar zijn pensioenrechten zullen niet maximaal zijn als hij niet een aantal dienstjaren kan voorleggen.

Dat is nu toch ook al?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik heb me laten vertellen dat de specialisatiejaren meetellen voor het pensioen (ik hoop het toch, anders heb ik ook een probleem)

Allemaal goed en wel, maar de kern blijft wel. Arts is een 7-jarige opleiding, sommige anderen beginnen al veel vroeger te werken. Een ver familielid begon zelfs al te werken vanaf zijn 14e. Tussen 59 en 70 zitten ook veel jaartjes.

Ik vrees dat Tavek gelijk heeft: we laten beter zelf onze voorzieningen treffen al is dat politiek onverkoopbaar en is dat ook niet verstandig: de gemiddelde Vlaming is gewend om bepamperd te worden en ik vrees dat het sprookje van de krekel en de mier weleens realiteit kan worden.

De factuur voor het massaal kopen van stemmen door mensen een pensioen te geven die er nooit voor bijdroegen zal toch langzaam gepresenteerd worden aan ons. Ik vrees tot een generatie te behoren die het omgekeerde zal meemaken: mogen dokken om nooit iets te krijgen.

Dank u, opa en oma.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Een overheidspensioen heeft geen 2e pijler zoals dat van u later wel zal hebben,gelieve plaats te nemen bij de lompe mensen.

Verwijder de eerste pijler en geef de mensen de vrijheid om met het vrijgekomen geld hun eigen pensioen in te vullen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verwijder de eerste pijler en geef de mensen de vrijheid om met het vrijgekomen geld hun eigen pensioen in te vullen.

Ze zullen ergens moeten beginnen,laat ons afwachten wat de kiezer wil.
Trouwens er al 50% contractuelen bij de overheid,en die vallen onder hetzelde stelsel als de prive!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verwijder de eerste pijler en geef de mensen de vrijheid om met het vrijgekomen geld hun eigen pensioen in te vullen.

Kan dit? NEEN.

Waarom? Waarvan betaalt men de HUIDIGE pensioenen? En die mensen hebben wél afgedragen he...

Kzal het nog eens zeggen: schoenmaker blijf bij uw leest... (het is ook niet mijn leest, maar...)

Zoals alle sossenmaatregels hebben ze het pensioen ingevoerd door een wissel te trekken op de toekomst: de eerste mensen die pensioen trokken, werden betaald door de mensen die er van dan af voor afdroegen... Zoiets terug afbouwen met een staatsschuld die bijna 100% is, is geen lachertje.
Het was een mooi ding, en de sociale zekerheid die we hier hebben is wereldberoemd... geweest. Een mooie aantrekkingspool voor allerhande buitenlandse profiteurs die nu de staatskas leegroven. MET toestemming van de sossen.

Nu willen ze WEER een wissel gaan trekken op de toekomst, en het is verre van zeker wanneer en OF de economie zal aantrekken. Maar ze willen 200 euro bijgeven die we NIET hebben. Verkiezingen... en de sossen staan weer met JOUW en MIJN portemonee open. AFBLIJVEN verdomme!

We hebben besparingen nodig, of Belgenland gaat den dieperik in. Als de mensen enig verstand hebben kiezen ze dus NIET voor de sossen.

Ik kan hier nog uren doorgaan, maar je snapt het plaatje wel: allemaal niet zo simpel om dat proberen op te lossen met enkele one liners Het is je dus vergeven

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ze zullen ergens moeten beginnen,laat ons afwachten wat de kiezer wil.
Trouwens er al 50% contractuelen bij de overheid,en die vallen onder hetzelde stelsel als de prive!

Dat is een goeie evolutie. Neem vanaf nu gewoon geen ambtenaren meer aan en behandel iedereen nieuwkomer zoals in het privéstelsel.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als we over IEDEREEN zijn pensioen spreken, en jij stelt voor om te evalueren, dan stel ik je voor problemen, die je met al je ingenieurswijsheid lekker uit de weg gaat. Een echt antwoord heb je niet gegeven. Kom niet af met excuses maar geef dan de oplossing waarvan je dacht die te bezitten... Zou moeten... nee, reken maar eens met de REALITEIT. Of ga je eigenhandig alle CAO's gelijkstellen?

Misschien zou het eens helpen als je begint met te lezen wat er staat, dat begrijpt en daar dan op reageert ipv als een blinde stier wat in het rond te beginnen brullen en brallen van zodra iemand ook maar één iets zegt dat niet in je straatje past. Jij stelt niet eens echte vragen, waarom zou je dan antwoorden moeten krijgen?

Zolang jij alleen maar in termen van "het huidige systeem moet blijven, iedereen moet voor iedereen blijven betalen en al de rest is van geen tel" blijft denken, is het niet verwonderlijk dat je niet snapt wat anderen vertellen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb nog nooit gesproken met iemand van de vakbond, en ik heb nog nooit bij een vakbond gezeten. Ik ben een ingenieur, en dat is meestal een kaderfunctie. Ik onderhandelde zelf mijn loon, mijn doelen en mijn plaats binnen het bedrijf met de baas. Ja in mijn eerste job mocht ik gewoon mijn departement en project KIEZEN, mocht ik zelf bepalen in overeenkomst met mijn baas wat ik wilde geleerd hebben/gedaan hebben tegen het komende jaar en bepaalde ik ook zelf waar ik over een aantal jaar wilde staan. Maakte ik deze doelen waar kreeg ik $$$. Simpel.

Niks te collectief.

Met de vakbond spreken is op dat vlak meestal het meest contraproductieve dat je kan doen. Je bereikt veel meer op je eentje en met prestaties die je kan aantonen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Misschien zou het eens helpen als je begint met te lezen wat er staat, dat begrijpt en daar dan op reageert ipv als een blinde stier wat in het rond te beginnen brullen en brallen van zodra iemand ook maar één iets zegt dat niet in je straatje past. Jij stelt niet eens echte vragen, waarom zou je dan antwoorden moeten krijgen?

Zolang jij alleen maar in termen van "het huidige systeem moet blijven, iedereen moet voor iedereen blijven betalen en al de rest is van geen tel" blijft denken, is het niet verwonderlijk dat je niet snapt wat anderen vertellen.

Het huidige systeem STAAT er en we zitten ermee. Je kan niet van vandaag op morgen de betalingen van het pensioen stoppen he. Lees zelf eens goed voor je commentaar geeft. Ik stel wel degelijk vragen. Duidelijke antwoorden komen er niet. Als je niet weet hoe de dingen in elkaar zitten, zwijg er dan over.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het huidige systeem STAAT er en we zitten ermee.

Met dergelijk fatalisme kom je nergens.
Systemen kunnen veranderen en moeten zelfs veranderen als ze niet langer levensvatbaar zijn. Als die verandering niet eigenhandig ingezet wordt, dan zal het systeem zichzelf wel corrigeren en dan zal het des te meer pijn doen.

Je kan niet van vandaag op morgen de betalingen van het pensioen stoppen he. Lees zelf eens goed voor je commentaar geeft. Ik stel wel degelijk vragen. Duidelijke antwoorden komen er niet. Als je niet weet hoe de dingen in elkaar zitten, zwijg er dan over.

Nee, je stelt geen vragen; je leest amper wat er staat, je hebt niet door waar Tavek het over heeft en dan begin je maar wat te fulmineren zonder echt concrete vragen te stellen.

Als je het systeem niet aanpast trouwens, dan zal de betaling van de pensioenen wel degelijk van vandaag op morgen stoppen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als je absoluut eerlijk wil zijn (wat een sociaal systeem nooit is) dan moet je je rechten zien opbouwen niet alleen naar dienstjaren, maar ook hoeveel je toen hebt bijgedragen. En dan nog eens rekening houden met het % winst dat je geld zou opgebracht hebben als je het zelf had belegd.

Een dergelijke systeem bestaat ook in bepaalde landen. Mijn pensioensbijdragen worden op een rekening gestort, waarop ik interest krijg. Elk jaar krijg ik een overzicht wat er op die rekening staat, en wat er op het einde op zal staan als ik door ga tot mijn 60ste, mijn 65 ste enz... Ik kan kiezen om vroeger op pensioen te gaan, of langer door te werken. Ik kan er voor kiezen om nu meer bij te dragen en later een hoger pensioen te hebben.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een dergelijke systeem bestaat ook in bepaalde landen. Mijn pensioensbijdragen worden op een rekening gestort, waarop ik interest krijg. Elk jaar krijg ik een overzicht wat er op die rekening staat, en wat er op het einde op zal staan als ik door ga tot mijn 60ste, mijn 65 ste enz... Ik kan kiezen om vroeger op pensioen te gaan, of langer door te werken. Ik kan er voor kiezen om nu meer bij te dragen en later een hoger pensioen te hebben.

Wij kennen dat hier als "pensioensparen" om de mensen een kans te geven hun wettelijk pensioen wat te verhogen. Met belastingaftrek en zo.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind het grappig dat men doet alsof anderen mijn studie hebben betaald. Zonder hooggeschoold personeel is dit land (eenderwelk industrieel land) ten dode opgeschreven. Dan heeft niemand werk. Want er worden geen nieuwe producten ontwikkeld, en er is geen technologische vooruitgang. Dus ik zou maar eens snel dankbaar zijn al al de dokters, ingenieurs en wetenschappers die er voor zorgen dat u uw operatie kunt krijgen en bedrijven kunnen draaien.
De staat investeert gewoonweg.

humorist, zonder mensen die de testen en opdrachten van uw doctors, ingenieurs en wetenschappers uitvoeren zullen er maar weinig nieuwe producten ontwikkeld worden en dan wordt geen enkel product gerealiseerd...

U hebt gestudeerd en alle respect daarvoor, maar terwijl die 'anderen' (u bedoelt wellicht leeftijdsgenoten) zich met hun arbeid of productie hebben afgesloofd en belastingen binnenbrachten voor betaling van uw studies... De bedoeling van dit item is zeker niet de geschoolden en niet-geschoolden tegen elkaar opzetten. Elk heeft bijgedragen naar "draagkracht en vermogen", maar loopbaanjaren is wel degelijk een rechtvaardiger basis dan leeftijd voor recht op pensioen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

humorist, zonder mensen die de testen en opdrachten van uw doctors, ingenieurs en wetenschappers uitvoeren zullen er maar weinig nieuwe producten ontwikkeld worden en dan wordt geen enkel product gerealiseerd...

U hebt gestudeerd en alle respect daarvoor, maar terwijl die 'anderen' (u bedoelt wellicht leeftijdsgenoten) zich met hun arbeid of productie hebben afgesloofd en belastingen binnenbrachten voor betaling van uw studies... De bedoeling van dit item is zeker niet de geschoolden en niet-geschoolden tegen elkaar opzetten. Elk heeft bijgedragen naar "draagkracht en vermogen", maar loopbaanjaren is wel degelijk een rechtvaardiger basis dan leeftijd voor recht op pensioen.

Maar waarom nu eigenlijk?

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ambtenaren die het wel goed doen horen meer betaald te krijgen als hun lamzakkerige collegas die voor hun job moeten vrezen.

Het taaltje waarmee u collega's, medemensen, arbeiders, hen met minder intellectuele bagage, ... kleineert ... gaat niet samen met een beschaafd persoon in onze maatschappij.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik denk dat meneer den ingenieur niet goed meer weet waarover wij aan het debatteren zijn... Prima prestatie... beginnen over EVALUATIE van IEDEREEN voor het pensioen, om uit te komen op Uw eigen persoontje.
U kan U beter bij uw "stiel" houden, want U hebt totaal geen inzicht in de materie. Schoenmaker blijf bij uw leest.

En eh... als U Uw zelfgekozen project op dezelfde manier afhandelt, zal er niet veel $$$ tegenover komen te staan.

BTW, STOEFEN op een forum, waarvan U NIET weet wie er allemaal opzit, zou wel eens op een vernedering kunnen uitdraaien... Al eens gehoord van het spreekwoord: er is baas en boven baas?

Veel plezier nog op het forum. De meesten debatteren hier van mens tot mens.

Eddy, die indruk mbt Tavek overviel me ook ...

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Mss krijgt ge binnenkort gelijk he,minder ambtenaren en meer naar de prive,en die gaan dan ook alles voor niets doen zeker!
Ligt de ambtenaar aan de basis van de crisis,of waren het de hebberige banken en mutinationals en hun aandeelhouders.
Is de economie hier een pak verminderd door de ambtenaar of door de overproduktie van industrieen die nooit genoeg hebben,allee kort wie heeft het veroorzaakt,de lamzakken zoals gij zo mooi veralgemeend of de veelverdieners die neerzien op gepeupel en zonder nadenken mensen aan de deur zetten als ze wat minder omzet hebben;een beetje meer controle van de overheid en had mss niet tot een drama moeten leiden.

Juist BitterSweet.
Als ge omhoog zijt gevallen is het gemakkelijk om af te geven op ambtenaren en lamzakken. Maar het modeverschijnsel kan niet verkocht worden aan de man in de straat, die uit ondervinding wel open staat voor nuancering.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Maar waarom nu eigenlijk?

Vind het rechtvaardiger dat rechten voor pensioen worden berekend op loopbaanjaren en niet automatisch een vaste pensioenleeftijd.