Nederlandse identiteit - Pagina 17

system · 2 juni 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dat kan ik ook omdraaien, maar blijkbaar is uw mening van "de goede boeken" onveranderlijk de juiste. Verder lijkt het mij straf dat AL uw bewijs over 1 zaak gaat: iets dat Hitler tegen Ciano zei. Is het nooit in u opgekomen dat dit politiek was? Er zijn voldoende redenen op te sommen waarom hij de italianen dat wilde laten geloven.. Waarschijnlijk niet, uw "goede" boek zal dat misschien niet hebben vermeldt.

Toch wel, mijn 'goed' boek zegt nog veel meer. Hitler zei dat niet alleen tegen Ciano natuurlijk. Ciano noteerde dat wel in zijn dagboek. Hij zei dat ook tegen Göbbels. Maar, en dit is zeer belangrijk, hij zei dit ook voor een selectie van hoge militaire leiders op 23 mei 1939 in zijn studeerkamer in de nieuwe rijkskanselarij in een voordracht over Polen. En de belangrijkste punten van wat hij toen zei in zijn toespraak voor deze hoge militaire aanvoerders werden genoteerd door luitendant-kolonel Rudolf Schmundt, die toen de Wehrmacht-adjudant was van Hitler.

Dus hou op met uw infantiele argumenten over Italianen en lees eens een 'goed' boek.

Ernst Niessen · 2 juni 2010, 19:20

Prof. Matthias Storme benadrukt dat een volk slechts economisch welvarend kan zijn en zich politiek slechts democratisch kan ontwikkelen vanuit een particulier besef van zijn culturele identiteit – een "conservatieve reserve" die wij danken aan vroegere generaties en op onze beurt doorgeven. Het democratiseringsproces doet België thans uiteenvallen. Dit kan slechts gestopt worden door de democratie te beknotten en de Vlaamse identiteit te versmachten.

http://www.secessie.nu/pdf/10-4.pdf

djimi · 2 juni 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat Nederlanders hier niet altijd geliefd zijn, dat is toch ook zo. Waarom wilt u nu toch altijd zo rond de pot draaien. Zo de hypocriet uithangen. De dingen toedekken. Nederlanders zijn nu eenmaal door een groot gedeelte van de bevolking niet erg geliefd. Let wel, ik ga hier niet beweren dat ze gehaat worden. Dat zeker niet.

Ik ken persoonlijk wel een aantal Vlamingen en Belges die niet erg van 'Ollanders' houden.

Ik moet daar echter aan toevoegen dat het niet bepaald de meest intelligente en/of fijnbesnaarde mensen zijn die ik tot nu toe al ontmoette.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het hier niet over de deelnemers aan dit forum.

system · 2 juni 2010, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ken persoonlijk wel een aantal Vlamingen en Belges die niet erg van 'Ollanders' houden.

Ik moet daar echter aan toevoegen dat het niet bepaald de meest intelligente en/of fijnbesnaarde mensen zijn die ik tot nu toe al ontmoette.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het hier niet over de deelnemers aan dit forum.

Ik ken een aantal Vlamingen en Vlaamsgezinden op dit forum die niet zo van Walen houden. Of het fijnbesnaarde of intelligente mensen zijn, zal ik maar in het midden laten. Dat lijkt me het beste.

LiberaalNL · 2 juni 2010, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Ik zei, West-Europa, geef eens één betrouwbare bron waarin Hitlers beleid in die zin wordt uitgelegd? Ik lees namelijk enorm veel geschiedenisboeken en nergens vermeldt men deze ideeën waarvan gij beweert dat ze bestaan.

Hitler ging ervan uit dat onze democratieën verrot waren. Hij mocht zo lang zijn zin doen van zowel Frankrijk als Engeland dat hij ook dacht dat Polen er wel bij kon. Hij hield in dat stadium geen rekening met de Geallieerden. Hij liet zelfs zijn westgrens praktisch onbewaakt ten tijde van de "Sitzkrieg" die erop volgde.

Voordien, toen zijn troepen het Rijnland bezetten, hadden die zelfs amper munitie. Duitsland heeft ons bezet omdat Frankrijk en Engeland het de oorlog verklaarden en wij de kortste weg waren om de Maginot-linie heen. Het was Hitlers bedoeling om Lebensraum te zoeken in het oosten, niet het westen.

Die laatste quote kwam niet van u, ik reageer enkel omdat ge blijft ageren tegen mij. Ik heb nergens beweert dat die quote van u is maar ik daag u nu wel uit die stelling te verdedigen, als ge daar toch achterstaat.

Ik vind dat je best goede posts schrijft, maar Hitler wilde ook Lebensraum in het Westen. Hij wilde de Elzas en Lotharingen direct annexeren, omdat een deel van de bevolking Duits sprak. Ook wilde hij Bourgondie gaan bevolken met de Duitstalige Zuid-Tirolers. Italie was een bondgenoot van Hitler en Mussolini vond dat Zuid-Tirol Italiaans was. Hij voerde een assimilatie-en emigratie beleid uit voor de Duitstaligen en Hitler wilde de Zuid-Tirolers dus een plek geven in Bourgondie.

system · 2 juni 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik vind dat je best goede posts schrijft, maar Hitler wilde ook Lebensraum in het Westen. Hij wilde de Elzas en Lotharingen direct annexeren, omdat een deel van de bevolking Duits sprak. Ook wilde hij Bourgondie gaan bevolken met de Duitstalige Zuid-Tirolers. Italie was een bondgenoot van Hitler en Mussolini vond dat Zuid-Tirol Italiaans was. Hij voerde een assimilatie-en emigratie beleid uit voor de Duitstaligen en Hitler wilde de Zuid-Tirolers dus een plek geven in Bourgondie.

U moet dus niet vragen wat er zou gebeurd zijn, moest Hitler in Europa definitief het pleit hebben gewonnen. Duitssprekenden waren we hier allemaal geworden. Zo goed als zeker.

Wat echter helemaal niet zeker is, dat is de vraag of de rabiate Vlaamsgezinden op termijn zich dan ook tegen de taaldwang van de Duitsers zouden hebben verzet. Ik vrees van niet.

Hollander · 2 juni 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet dus niet vragen wat er zou gebeurd zijn, moest Hitler in Europa definitief het pleit hebben gewonnen. Duitssprekenden waren we hier allemaal geworden. Zo goed als zeker.

Wat echter helemaal niet zeker is, dat is de vraag of de rabiate Vlaamsgezinden op termijn zich dan ook tegen de taaldwang van de Duitsers zouden hebben verzet. Ik vrees van niet.

Dat er uberhaupt nog gediscussieerd moet worden over de MOTIEVEN van Hitler...

Ten tweede, het moge inmiddels duidelijk zijn dat je niet heel Europa kan veroveren. Ook Hitler moet dat geweten hebben. Diverse gekken voor hem hebben dat lesje in ieder geval ook geleerd. Waaronder een significant aantal Franse driftkikkertjes.

Torkilson · 3 juni 2010, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet dus niet vragen wat er zou gebeurd zijn, moest Hitler in Europa definitief het pleit hebben gewonnen. Duitssprekenden waren we hier allemaal geworden. Zo goed als zeker.

Wat echter helemaal niet zeker is, dat is de vraag of de rabiate Vlaamsgezinden op termijn zich dan ook tegen de taaldwang van de Duitsers zouden hebben verzet. Ik vrees van niet.

Onzin, Hitler was geen taalpurist. Hitler was een massamoordenaar. Zijn arische volk telde meerdere taalgebieden. Waarom is er nergens een taaldwang geweest onder de Duitsers?

Dat laatste is een belachelijke provocatie. We zullen er maar niet op ingaan.

Torkilson · 3 juni 2010, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik vind dat je best goede posts schrijft, maar Hitler wilde ook Lebensraum in het Westen. Hij wilde de Elzas en Lotharingen direct annexeren, omdat een deel van de bevolking Duits sprak. Ook wilde hij Bourgondie gaan bevolken met de Duitstalige Zuid-Tirolers. Italie was een bondgenoot van Hitler en Mussolini vond dat Zuid-Tirol Italiaans was. Hij voerde een assimilatie-en emigratie beleid uit voor de Duitstaligen en Hitler wilde de Zuid-Tirolers dus een plek geven in Bourgondie.

De elzas was dan ook lang een betwist geboied tussen Frankrijk en Duitsland. De discussie was of Hitler hier het Duits wou opleggen, wat ik dus tegenspreek.

System reageert enkel op mijn bronnen door terloops te vermelden dat de zijne beter is. Waarom? Daar hebben we het raden naar...

Derk de Tweede · 5 juni 2010, 20:17

Kleinigheidje:
Het zou dan zo moeten zijn dat Nederlanders, Vlamingen en wellicht ook de Walen de Nederlandense identiteit wordt aangeboden.

LiberaalNL · 5 juni 2010, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders worden ervaren als een soort 'vreemden' bij ons. Ik zeg als een 'soort', omdat ze weliswaar ongeveer dezelfde taal hebben als wij, maar ze zijn toch 'anders' dan wij. En dat komt dan ook regelmatig tot uiting. We moeten ze hier niet zo erg, maar we tolereren hen toch maar. Zo zijn we nu eenmaal in het zuiden.

Jij hebt aangegeven dat je voorstander bent van een 'federale Beneluxstaat'. Hoe rijm je dat met deze post?

Hollander · 5 juni 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Kleinigheidje:
Het zou dan zo moeten zijn dat Nederlanders, Vlamingen en wellicht ook de Walen de Nederlandense identiteit wordt aangeboden.

wat we niet bezitten kunnen we ook niet aanbieden.

de Vlamingen en Walen hebben al Nederlandense identiteit. Net als de Nederlanders.

Alboreto · 5 juni 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de Vlamingen en Walen hebben al Nederlandense identiteit. Net als de Nederlanders.

Niet echt.
We hebben een (min of meer) nederlandse taal, maar geen nederland(en)se identiteit, verre van.

Hollander · 5 juni 2010, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet echt.
We hebben een (min of meer) nederlandse taal, maar geen nederland(en)se identiteit, verre van.

wij texanen zijn geen amerikanen
wij uit beieren zijn geen duitsers
wij essexers zijn geen britten

wij Vlamingen wonen niet in de lage landen...

Eberhard Leclerc · 5 juni 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet echt.
We hebben een (min of meer) nederlandse taal, maar geen nederland(en)se identiteit, verre van.

We? Misschien even voor jezelf spreken.

LiberaalNL · 5 juni 2010, 22:18

De grens tussen Vlaanderen en Nederland zit bij sommige mensen vooral in hun hoofd. Nederlanders en Vlamingen verschillen niet meer dan Duitsers onderling.

Alboreto · 5 juni 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

We? Misschien even voor jezelf spreken.

Nee hoor, ik wil in deze gerust voor iedereen spreken hoor.

Je moet wel veel fantasie hebben om te zeggen dat we hier een Nederlandse identiteit hebben.

Er zijn natuurlijk overal uitzonderingen.

Alboreto · 5 juni 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wij texanen zijn geen amerikanen
wij uit beieren zijn geen duitsers
wij essexers zijn geen britten

wij Vlamingen wonen niet in de lage landen...

Texas behoort wel tot het land Amerika
Beieren behoort wel tot het land Duitsland
Essex behoort wel tot het land Groot Brittannië.

België behoort niet tot het land Nederland of De Nederlanden of Groot Nederland.

Zie je het subtiel verschil?

Eberhard Leclerc · 5 juni 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Texas behoort wel tot het land Amerika
Beieren behoort wel tot het land Duitsland
Essex behoort wel tot het land Groot Brittannië.

België behoort niet tot het land Nederland of De Nederlanden of Groot Nederland.

U bent blijkbaar de laatste Belg.

Die mag straks het licht uit doen. Dat is ook een mooie taak in 't leven nietwaar?

Alboreto · 5 juni 2010, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De grens tussen Vlaanderen en Nederland zit bij sommige mensen vooral in hun hoofd. Nederlanders en Vlamingen verschillen niet meer dan Duitsers onderling.

Dit weekend nog eens samen gezeten met een gemengd gezin (Belg en Nederlandse).
Ze spreken je volmondig tegen.

De Nederlandse zei: 'We spreken allemaal Nederlands, maar de woorden betekenen andere dingen'.

Maar je hebt wel een punt hoor.
Belgen en Nederlanders verschillen niet meer dan bv Belgen en Fransen.
Elke grens is uiteindelijk fictief en het zit allemaal tussen onze oren.

Uiteindelijk zijn we allemaal Europeanen en dat lijkt me een goede zaak.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de Zuid-Nederlanders de Nederlandse identiteit verkrijgen?
De Noordelijke Nederlanden moet de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden de Nederlandse identiteit aanbieden.	32	36,78%
De Noordelijke Nederlanden moet zich op de zijlijn houden in dit conflict en het resultaat afwachten.	29	33,33%
Voor geen geld ter wereld wil ik deel uit maken van de Verenigde Nederlanden.	21	24,14%
Geen mening – Ik vaar wel mee met de stroom: Belg, Vlaming of Nederlander maakt echt niets uit.	5	5,75%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 juni 2010, 20:17	#330
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Kleinigheidje: Het zou dan zo moeten zijn dat Nederlanders, Vlamingen en wellicht ook de Walen de Nederlandense identiteit wordt aangeboden.