Is Bracke de broer van Leterme?

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

Edit: en zoals Bracke zelf zei: het zijn de roepers langs vlaamse kant die ervoor gezorgd hebben dat de walen niks meer willen toegeven, want de belangen zijn daarvoor nu te groot geworden. Net zoals de roepende Milquets zorgen voor radicalisering van de eisen in Vlaanderen

Onzin, de franstaligen zijn nooit bereid geweest tot toegevingen. Alleen zwaar betaalde toegevingen in ellelange onderhandelingen konden de Vlamingen krijgen, lang voor er 'roepers' bestonden.

De de nva zelf trouwens maar oppast niet bij die roepers aan de zijlijn terecht te komen. Als ik Guido hier een beetje verder hoorde ziet hij er alvast geen graten in om bij die roepers terecht te komen... ben benieuwd of Bracke er ook zo over denkt.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

I Brussel zal niét bij Vlaanderen willen, in geen 1000 jaar.

geen probleem
ze mogen hun plan trekken

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

En wat met het leger, ook maar splitsen? Waardoor het relatief gezien nog méér geld zal kosten?

yep

och, het leger wat kost dat? een prul vergeleken met de miljardenlek naar de francofonen

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Eigenlijk is het hemeltergend dat we nóg een ronde van mislukte onderhandelingen gaan meemaken vooraleer men gaat inzien dat de strategie die het VB aanhangt de enige uitweg is uit de Belgische impasse. Weer drie jaar verloren tijd, weer drie jaar waarin de welvaart van onze kinderen en kleinkinderen gehypothekeerd wordt.

Ik zie er het nut ook niet van. Weer maar eens eindeloos gepalaver... OF natuurlijk BDW aan de zijlijn met ons OF BDW met de broek op de enkels in een regering.

Trouwens, Leuven Vlaams? Is er dat ook niet eenzijdig doorgedrukt? Belgische staatsvorming? Zijn dat ook eerst aan de Vlaamse boer op zijn akker komen vragen?

Neen toch? Dus stop allemaal met die zever in pakskes dat ge op louter politiek correcte manier de Belgische grendels die Vlaanderen gevangen houden kunt doorbreken. België verdraagt dat niet, Wallonië wil dat niet.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

En wat met de administratie die nu in Brussel gevestigd is, zomaar verhuizen? Alsof die bedrijven weg zullen willen, ze zitten in de Europese hoofdstad, dat zullen ze niet laten voor het vlaamse platteland als het ware.

Vlaanderen is dus het 'platteland' in vergelijking met Brussel.

Tot zover uw pose als Vlaamsgezinde.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

Net zoals de roepende Milquets zorgen voor radicalisering van de eisen in Vlaanderen

en daarvoor zijn we haar dankbaar
uiteraard

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

geen probleem
ze mogen hun plan trekken


yep

och, het leger wat kost dat? een prul vergeleken met de miljardenlek naar de francofonen

-Brussel, dat hebben wij als Vlamingen in onze eigen handen. We moeten de vragen durven uitspreken die Brusselaars kunnen beroeren en doen overstag gaan richting Vlaanderen. Ik wil Brussel nog altijd mee, ook al is die stad volkomen aan het Islamiseren dan nog wil ik niet dat we voormalig grondgebied prijs gaan geven aan anderen omdat zij het via infiltratie claimen. In het Belfast van welleer was de verhouding katholieken-protestanten ook ooit heel anders dan nu.

-Ik ben militaristisch. Maar ook realistisch. Heel veel Beglisch is er nu al niet meer aan het leger. Steun aan de natie is een verwaarloosbaar gegeven worden in vergelijking met al de operaties die onze jongens en meisjes doen in kaders van multi-nationale entiteiten. Om nog maar te zwijgen van het materieel e.d. Alles wat vliegt in naam van de ABL vliegt bijvoorbeeld niet dankzij de ABL maar dankzij het buitenland. Een goed uitgebouwd, klein efficient Vlaams leger dat zich het kan permitteren met de moderne evoluties mee te gaan is veel beter dan het huidige Belgische gedrocht dat niet in staat is nieuwe levensnoodzakelijke investeringen aan te gaan.

[EddyBal]

Uti possidetis
Uti possidetis ("zoals je in bezit hebt") of uti possidetis iure is een Latijnse term voor een rechtsbeginsel in het internationale recht. Het beginsel wordt toegepast bij het onafhankelijk worden van nieuwe staten.

Uti possidetis houdt in dat een nieuwe staat wordt afgebakend door de reeds bestaande grenzen. Dit zijn dan meestal de oude administratieve grenzen, die hiermee dus de nieuwe staatsgrenzen worden. De gehele bestuurlijke eenheid (provincie, deelstaat, kolonie) wordt hiermee dus onafhankelijk waarbij de oude provincie- of deelstaatgrenzen het gebied afbakenen. Toen bijvoorbeeld Oekraïne onafhankelijk werd, werden de nieuwe staatsgrenzen die van de oude Oekraïense sovjetrepubliek.
Uti possidetis is de tegenhanger van Status quo ante bellum waarbij de situatie zoals die voor het uitbreken van de oorlog was, wordt gerespecteerd.

[Sente]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

geen probleem
ze mogen hun plan trekken

Getuigt niet meteen van een economische achtergrond...
Stel: wat als die bedrijven kiezen om hun beslissingen in Brussel te nemen?
Dan kunnen ze een Brussels bedrijf worden in plaats van een Vlaams, en behalen ze ook hun inkomsten in Brussel, en dus ook hun belastingen. Zelfs al is Brussel een verrotte boel met gigantisch veel kosten, het zou ook Vlaanderen enorm veel kosten. Genoeg om die miljardenstroom voor een deel teniet te doen.

och, het leger wat kost dat? een prul vergeleken met de miljardenlek naar de francofonen

Het is meer dan het leger alleen dat ik wou aantonen. spoorwegen, defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, veiligheid, ... ?
Een simpel voorbeeld om brussel niet aan zijn plan over te laten: wat als Brussel er niet in slaagt orde op zaken te stellen inzake autochtonen? En die dan 'toevallig' over de grens, in de rijkere deelgemeenten, zorgen voor een enorme toename van onveiligheid en diefstal in de vlaamse rand? Jup, dan zit er niks anders op dan volledig samen te werken met Brussel. Maar waarom dan splitsen?

Economisch gezien, is het imo best om in de richting van een confederatie te gaan, maar dan wel nog een met een stevige globale structuur. Waar verschillende noden zijn heb je een verschillende aanpak nodig. Maar waar het niet nodig is, hou je het best samen

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Is Bracke de broer van Leterme?

zie:
http://www.deredactie.be/permalink/1.796574


.

jandorie
u heeft gelijk
nu stem ik CD&V

[respublica]

Ik snapte niet goed wat Bracke bedoelde met "We gaan BHV in een groot akkoord steken, maar we gaan er geen toegevingen op doen." Echt sterk is Bracke toch niet op debatten, met zoveel ervaring op TV had ik toch iets beter van hem verwacht.

Wat ik wel chique vind aan Bracke is dat hij iemand is die na jaren ervaring in de politieke wereld kiest voor die hervorming die België en Vlaanderen nodig hebben, tegen de stroom in van het establishment waar hij tot voor kort zelf toe behoorde. Hij toont aan dat het N-VA programma niet alleen is voor irrationele vlaggenzwaaiers, wel integendeel.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

...met een stevige globale structuur.

niks van
ze hebben hun kansen gehad

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik snapte niet goed wat Bracke bedoelde met "We gaan BHV in een groot akkoord steken, maar we gaan er geen toegevingen op doen." Echt sterk is Bracke toch niet op debatten, met zoveel ervaring op TV had ik toch iets beter van hem verwacht.

Wat ik wel chique vind aan Bracke is dat hij iemand is die na jaren ervaring in de politieke wereld kiest voor die hervorming die België en Vlaanderen nodig hebben, tegen de stroom in van het establishment waar hij tot voor kort zelf toe behoorde. Hij toont aan dat het N-VA programma niet alleen is voor irrationele vlaggenzwaaiers, wel integendeel.

ik vind het ook een pluspunt dat hij op een normale manier met vlaams belangers kan omgaan

[Sente]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vlaanderen is dus het 'platteland' in vergelijking met Brussel.

Tot zover uw pose als Vlaamsgezinde.

Je hoeft mijn woorden niet in een andere context te plaatsen. Wat ik ermee bedoel: Brussel heeft de internationale uitstraling.
En mijn pose als Vlaamsgezinde? Ik ben er gewoon van overtuigd dat het beste voor Vlaanderen niet volledige onafhankelijkheid is, wel grotere autonomie. En dat maakt mij geen slechtere Vlaming .

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

"We gaan BHV in een groot akkoord steken, maar we gaan er geen toegevingen op doen."
.

Wollig hé? BHV mee in't Belgisch wafelijzer steken en dan zeggen dat ge ze gaat toe doen omdat ge zo maar aan ene kant wafel zult hebben.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik vind het ook een pluspunt dat hij op een normale manier met vlaams belangers kan omgaan

't is fel verbeterd. Toen hij zelf nog de intervieuws afnaam van vb'ers dacht ik soms dat ik aan het kijken was naar wereldrecordpoging onderbreken.

Misschien zijn zijn ogen opgegaan toen hij een debat voor ons mocht modereren?

[De Prof]

Zoals ik Bracke nu bezig hoor, vrees ik dat hij de Morel of Verstrepen van het VB gaat worden binnen de N-VA.

Als de N-VA boven de 25% gaat, zal het zeer moeilijk worden om op één lijn te blijven staan, en om allemaal hetzelfde doel na te streven.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Uti possidetis
Uti possidetis ("zoals je in bezit hebt") of uti possidetis iure is een Latijnse term voor een rechtsbeginsel in het internationale recht. Het beginsel wordt toegepast bij het onafhankelijk worden van nieuwe staten.

Uti possidetis houdt in dat een nieuwe staat wordt afgebakend door de reeds bestaande grenzen. Dit zijn dan meestal de oude administratieve grenzen, die hiermee dus de nieuwe staatsgrenzen worden. De gehele bestuurlijke eenheid (provincie, deelstaat, kolonie) wordt hiermee dus onafhankelijk waarbij de oude provincie- of deelstaatgrenzen het gebied afbakenen. Toen bijvoorbeeld Oekraïne onafhankelijk werd, werden de nieuwe staatsgrenzen die van de oude Oekraïense sovjetrepubliek.
Uti possidetis is de tegenhanger van Status quo ante bellum waarbij de situatie zoals die voor het uitbreken van de oorlog was, wordt gerespecteerd.

Ofte; ook aangehaald in Hoofstuk 4, (post-)Moderne staatsvorming in de politieke filosofie en de concrete prakijk. Discussieteksten, O2 colloquium, VB.

Een heel belangrijk principe in het staatsvormend denken, temeer daar het in ons geval onomwonden aangenomen kan worden in de context dat wij NOOIT de faciliteiten gemeenten mogen opgeven zelfs al woont daar bij wijze van spreke niet 1 Vlaming meer.

'De Staat moet het volk belichamen' is de letterlijke schone gedachte, maar evenzeer de utopische variant op het thema dat we moeten behouden wat we hebben. Want evenzo er sprake is van een ont-Vlaamsing van Brussel, van de Vlaamse rand rond Brussel, is er sprake van een ont-Vlaamsing van andere centrum steden.

Daarom bepleitte het VB ook het slagvaardig hanteren van het begrip dat jij schetst.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Zoals ik Bracke nu bezig hoor, vrees ik dat hij de Morel of Verstrepen van het VB gaat worden binnen de N-VA.

Als de N-VA boven de 25% gaat, zal het zeer moeilijk worden om op één lijn te blijven staan, en om allemaal hetzelfde doel na te streven.

Dat was ook mijn aanvoelen bij het 'verruimen' van de lijsten. Wij hebben daar een fout gemaakt indertijd een fout gemaakt door te snel te veel te willen hetgeen we nadien cash betaalden toen de Streep met zetel en al vertrok naar 'betere' oorden.

Hoe groter een partij electoraal hoe moeilijker de cohesie, intern en extern. Daarom is de gedachte van een complementaire samenwerking dus de V-partijen ook nog zo gek niet. Alleen zal je electoraal wel groeien, maar nooit boven de 50 procent terwijl de gescheidenis (in diverse partijpolitieke voorbeelden) leert dat je op weg naar de afkalving zeer gevaarlijke hindernissen zult vinden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Sente

Je hoeft mijn woorden niet in een andere context te plaatsen. Wat ik ermee bedoel: Brussel heeft de internationale uitstraling.
En mijn pose als Vlaamsgezinde? Ik ben er gewoon van overtuigd dat het beste voor Vlaanderen niet volledige onafhankelijkheid is, wel grotere autonomie. En dat maakt mij geen slechtere Vlaming .

Nochtans was de laatste persoon die ik zo'n taalgebruik heb horen hanteren, een franskiljonse FDF'er. In ieder geval: de stelling dat de situatie in Brussel hetzelfde blijft na de onafhankelijkheid valt zeer te betwijfelen. Ik geloof niet dat een Stadstaat Brussel toekomst heeft op middellange termijn. Die stad is volledig aangewezen op het Vlaamse economische hinterland (ze heeft bv. niet eens een eigen luchthaven), ontvangt massa's transfers vanuit Vlaanderen en kent enorme problemen inzake migratie en criminaliteit. Zonder Vlaanderen kan die stad geen duurzame toekomst uitbouwen. En zelfs als Brussel er na de onafhankelijkheid voor kiest om een eigen weg te blijven gaan, dan nog zijn de verliezen die Vlaanderen daardoor leidt miniem vergeleken met de enorme voordelen die we zullen halen door de verdwijning van het catastrofale Belgische model.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Dat was ook mijn aanvoelen bij het 'verruimen' van de lijsten. Wij hebben daar een fout gemaakt indertijd een fout gemaakt door te snel te veel te willen hetgeen we nadien cash betaalden toen de Streep met zetel en al vertrok naar 'betere' oorden.

Hoe groter een partij electoraal hoe moeilijker de cohesie, intern en extern. Daarom is de gedachte van een complementaire samenwerking dus de V-partijen ook nog zo gek niet. Alleen zal je electoraal wel groeien, maar nooit boven de 50 procent terwijl de gescheidenis (in diverse partijpolitieke voorbeelden) leert dat je op weg naar de afkalving zeer gevaarlijke hindernissen zult vinden.

Volledig mee eens. De N-VA bezondigt zich nu aan datgene wat het VB in 2004-2006 en LDD in 2008-2009 geprobeerd heeft: inspelen op de hype en ten koste van alles verruimen. Hypes zijn echter gedoemd om ooit in elkaar te storten, ook zo bij de N-VA. Meesurfen op hypes leidt tot Nederlandse toestanden: partijen die snel naar boven schieten, massaal succes kennen gedurende één of twee verkiezingen en dan als een Icarus naar beneden storten. Wil een partij op lange termijn succes hebben, dan moet men een consequente en rechtlijnige ideologie blijven uitdragen, voor stevige en consistente partijstructuren zorgen, betrouwbaar personeel aantrekken en een nauwe band met het kiezerskorps behouden. Het is op deze manier dat het VB in de jaren '80 en '90 is kunnen uitgroeien tot een politieke factor van betekenis.