Jaarlijks 16 miljard van Brussel naar Vlaanderen

[Zucht]

En hoe zit het dan met de bedrijfsbelasting ? Wordt die niet van de administratieve zetel geheven ?

Dat zou beteken dat bijv. al de winsten van de Carrefours in Vlaanderen en Wallonië "inkomsten" zijn voor het BHG.
Winsten gegenereerd door mensen die misschien nooit of heel zelden in Brussel komen, die werken in infrastructuren in Vl/W, bevoorraad door distributiecentra in Vl/W enz... maar de winst telt wel mee in het bbp van Brussel. Of maakt men daarvoor toch een onderscheid tussen herkomst van de winst ? (Lijkt me ingewikkeld)


Trouwens, slechts een héél kleine minderheid van pendelaars zal geen geld spenderen in Brussel... of nemen die allemaal hun schoofzakse mee ? In de soldenperiode kan je op de koppen lopen 's middags in de Nieuwstraat. Die hebben echt niet allemaal verlof genomen om te gaan shoppen hoor. En dat gaat ten koste van de winkels in de omgeving van de woonplaats van de pendelaar.

Dus dat plaatje van lusten en lasten gaat in twee richtingen.

De inkomsten van horeca en winkels in het Brusselse stadscentrum zullen zeker voor een groot deel (waarschijnlijk zelfs het grootste deel) van de pendelaars en toeristen komen.
En dat centrum is waarschijnlijk ook de plaats waar de taks op de handelslokalen het hoogst is.

[Glenneke]

Vlamingen werken wel voor dat geld hé, Walen werken niet voor de transfers die men krijgt van Vlaanderen

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En hoe zit het dan met de bedrijfsbelasting ? Wordt die niet van de administratieve zetel geheven ?

Dat zou beteken dat bijv. al de winsten van de Carrefours in Vlaanderen en Wallonië "inkomsten" zijn voor het BHG.
Winsten gegenereerd door mensen die misschien nooit of heel zelden in Brussel komen, die werken in infrastructuren in Vl/W, bevoorraad door distributiecentra in Vl/W enz... maar de winst telt wel mee in het bbp van Brussel. Of maakt men daarvoor toch een onderscheid tussen herkomst van de winst ? (Lijkt me ingewikkeld)


Trouwens, slechts een héél kleine minderheid van pendelaars zal geen geld spenderen in Brussel... of nemen die allemaal hun schoofzakse mee ? In de soldenperiode kan je op de koppen lopen 's middags in de Nieuwstraat. Die hebben echt niet allemaal verlof genomen om te gaan shoppen hoor. En dat gaat ten koste van de winkels in de omgeving van de woonplaats van de pendelaar.

Dus dat plaatje van lusten en lasten gaat in twee richtingen.

De inkomsten van horeca en winkels in het Brusselse stadscentrum zullen zeker voor een groot deel (waarschijnlijk zelfs het grootste deel) van de pendelaars en toeristen komen.
En dat centrum is waarschijnlijk ook de plaats waar de taks op de handelslokalen het hoogst is.

Bedrijfsbelasting word federaal geïnt, niet door het Brussels Gewest.

Natuurlijk pikt de horeca wel iets in van de pendelaars, het zijn tenslotte geen Nederlanders, gelukkig maar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En hoe zit het dan met de bedrijfsbelasting ? Wordt die niet van de administratieve zetel geheven ?

Dat zou beteken dat bijv. al de winsten van de Carrefours in Vlaanderen en Wallonië "inkomsten" zijn voor het BHG.
Winsten gegenereerd door mensen die misschien nooit of heel zelden in Brussel komen, die werken in infrastructuren in Vl/W, bevoorraad door distributiecentra in Vl/W enz... maar de winst telt wel mee in het bbp van Brussel. Of maakt men daarvoor toch een onderscheid tussen herkomst van de winst ? (Lijkt me ingewikkeld)


Trouwens, slechts een héél kleine minderheid van pendelaars zal geen geld spenderen in Brussel... of nemen die allemaal hun schoofzakse mee ? In de soldenperiode kan je op de koppen lopen 's middags in de Nieuwstraat. Die hebben echt niet allemaal verlof genomen om te gaan shoppen hoor. En dat gaat ten koste van de winkels in de omgeving van de woonplaats van de pendelaar.

Dus dat plaatje van lusten en lasten gaat in twee richtingen.

De inkomsten van horeca en winkels in het Brusselse stadscentrum zullen zeker voor een groot deel (waarschijnlijk zelfs het grootste deel) van de pendelaars en toeristen komen.
En dat centrum is waarschijnlijk ook de plaats waar de taks op de handelslokalen het hoogst is.

Bedrijven betalen inderdaad hun belastingen waar hun hoofdzetel gevestigd is.
Voor Electrabel betekend dit dat zij dus alle inkomsten die ze in België genereren in Brussel belast worden.
Ook voor Carrefour geld deze regel.
En ook voor banken geld dit.

Je kan dus stellen dat er niet enkel directe, maar ook een pak indirecte transfers van Vlaanderen naar Brussel plaats hebben.
De 16 miljard waarover Eurostat en Brussel het hebben, zijn dus slechts een zeer schrale troost voor Vlaanderen en Wallonië. Want als bedrijven belastingen zouden moeten betalen waar zij inkomsten genereren, dan zou er een pak geld naar de grote gewesten gaan, dat nu verdwijnt in de Brusselse bodemloze put.
Maar hierover word er door Brussel wijselijk gezwegen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Volgens berekeningen door Eurostat transfereert het Brussels Gewest jaarlijks 16 miljard Euro naar Vlaanderen.
De volgelingen van de NVA en het VB zullen waarschijnlijk dit als een kwakkel afdoen gezien zij alleen cijfers van de KBC en Juul Hannes als absoluut correct aannemen.
't Is in't frans op Trends-Tendances maar de cijfers zijn allemaal in pure AN-stijl.

http://trends.rnews.be/fr/economie/a...te-LeVif-FR-fr

Welvaart genereren is niet hetzelfde als transfereren. Als u mijn buurman zou zijn, en ik koop zonnepanelen, waarvan u mag meeprofiteren als u erin meedingt, is dat niet hetzelfde als dat ik elke maand met een zak geld bij u langs kom om uw energierekening te betalen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Bedrijfsbelasting word federaal geïnt, niet door het Brussels Gewest.

Natuurlijk pikt de horeca wel iets in van de pendelaars, het zijn tenslotte geen Nederlanders, gelukkig maar.

Belastingen op arbeid worden ook federaal geïnd.
En daarna krijgen de gewesten hun deel ervan volgens hun aantal inwoners.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wat is daar verkeerd aan? Wordt die rijkdom in Brussel gegenereerd of niet?

Die bedrijven kunnen perfect zonder Brussel, maar niet zonder die pendelaars.
Ik zie dan ook niet in hoe 'Brussel' die verdiensten kan claimen.

En laten we vooral niet vergeten dat:
1. Brussel er zélf alles aan heeft gedaan om onaantrekkelijk te zijn voor die pendelaars om er effectie te gaan / blijven wonen.
2. Zonder de EU Brussel binnen de korste keren een marginale provinciehoofdstad is.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Err...wat denk je, dat zodra Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart al die bedrijven alle Vlamingen gaan buiten smijten?

Nee. Ze zullen wel een werkvergunning in Brussel moeten aanvragen aangezien Brussel dan 'buitenland' is.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bedrijven betalen inderdaad hun belastingen waar hun hoofdzetel gevestigd is.
Voor Electrabel betekend dit dat zij dus alle inkomsten die ze in België genereren in Brussel belast worden.
Ook voor Carrefour geld deze regel.
En ook voor banken geld dit.

Je kan dus stellen dat er niet enkel directe, maar ook een pak indirecte transfers van Vlaanderen naar Brussel plaats hebben.
De 16 miljard waarover Eurostat en Brussel het hebben, zijn dus slechts een zeer schrale troost voor Vlaanderen en Wallonië. Want als bedrijven belastingen zouden moeten betalen waar zij inkomsten genereren, dan zou er een pak geld naar de grote gewesten gaan, dat nu verdwijnt in de Brusselse bodemloze put.
Maar hierover word er door Brussel wijselijk gezwegen.

Klopt.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nee. Ze zullen wel een werkvergunning in Brussel moeten aanvragen aangezien Brussel dan 'buitenland' is.

Als dat al klopt (??) Waarom zou dat dan een probleem zijn? Ik ken tal van mensen die in het échte buitenland werken en de meesten zijn beter af. (I.e. ze betalen een pak minder belastingen dan wij).

Of denkt u dat een vlaming die in Nederland, het VK of Frankijk werkt enorme problemen ervaart?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Belastingen op arbeid worden ook federaal geïnd.
En daarna krijgen de gewesten hun deel ervan volgens hun aantal inwoners.

Correct, en daar is het waar Brussel gediscrimineerd wordt.

Off topic, sinds wanneer moeten we bij elke connectie aan politics.be ons herinloggen ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als dat al klopt (??) Waarom zou dat dan een probleem zijn? Ik ken tal van mensen die in het échte buitenland werken en de meesten zijn beter af. (I.e. ze betalen een pak minder belastingen dan wij).

Of denkt u dat een vlaming die in Nederland, het VK of Frankijk werkt enorme problemen ervaart?

Ik heb niet gezegd dat dat voor problemen gaat zorgen. Het enige dat ik zeg is dat Vlamingen dan een werkvergunning moeten aanvragen en dat de inkomstenbelastingen naar Brussel gaan.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb niet gezegd dat dat voor problemen gaat zorgen. Het enige dat ik zeg is dat Vlamingen dan een werkvergunning moeten aanvragen en dat de inkomstenbelastingen naar Brussel gaan.

Dat van die inkomstenbelasting hangt af van afspraken tussen VL en Brussel en is zeker geen automatische transfer.

Ik vind ook niet dat Brussel veel aanspraak op die inkomstenbelasting kan maken tenzij ze er ook (om te beginnen) de kosten voor de Brusselse ring, Zaventem en een groot deel van de kosten voor de NMBS bijnemen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat van die inkomstenbelasting hangt af van afspraken tussen VL en Brussel en is zeker geen automatische transfer.

Ik vind ook niet dat Brussel veel aanspraak op die inkomstenbelasting kan maken tenzij ze er ook (om te beginnen) de kosten voor de Brusselse ring, Zaventem en een groot deel van de kosten voor de NMBS bijnemen.

Vlaanderen is in zo'n situatie vragende partij tov Brussel (inkomstenbelastingen worden altijd geïnd op het grondgebied waar de arbeid verricht wordt). Benieuwd of Brussel zijn goed hart gaat laten zien na de afsplitsing van Vlaanderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vlaanderen is in zo'n situatie vragende partij tov Brussel (inkomstenbelastingen worden altijd geïnd op het grondgebied waar de arbeid verricht wordt). Benieuwd of Brussel zijn goed hart gaat laten zien na de afsplitsing van Vlaanderen.

En welk bedrijf zou zo idioot zijn om in Brussel te blijven zitten als Vlaanderen onafhankelijk zou zijn zonder Brussel? Banken die 80% van hun spaargeld halen uit Vlaamse spaarders? Commerciële verkoopskantoren die 90% van hun omzet in Vlaanderen realizeren? En al de dienstverlenende bedrijven en horeca hangen vast aan de rijkdom van de eerstgenoemden.

Brussel zonder Vlaanderen = Dood Brussel.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En welk bedrijf zou zo idioot zijn om in Brussel te blijven zitten als Vlaanderen onafhankelijk zou zijn zonder Brussel? Banken die 80% van hun spaargeld halen uit Vlaamse spaarders? Commerciële verkoopskantoren die 90% van hun omzet in Vlaanderen realizeren? En al de dienstverlenende bedrijven en horeca hangen vast aan de rijkdom van de eerstgenoemden.

Fortis? (correctie BNP-Paribas?)

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Brussel zonder Vlaanderen = Dood Brussel.

Waarom? Monaco? Washington? Liechtenstein?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vlaanderen is in zo'n situatie vragende partij tov Brussel (inkomstenbelastingen worden altijd geïnd op het grondgebied waar de arbeid verricht wordt). Benieuwd of Brussel zijn goed hart gaat laten zien na de afsplitsing van Vlaanderen.

Ik denk dat het omgekeerd is. Brussel zelf heeft niet genoeg geschoolde mensen om al de jobs daar op te vullen. Ze zullen het werken in Brussel dus heel aantrekkelijk moeten maken voor pendelaars, zowel als voor bedrijven.
Als het te duur of te lastig wordt om in Brussel te werken zal er vlotjes verhuisd worden naar Genval of Diegem denk ik.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Bedrijfsbelasting word federaal geïnt, niet door het Brussels Gewest.

Natuurlijk pikt de horeca wel iets in van de pendelaars, het zijn tenslotte geen Nederlanders, gelukkig maar.

Ik heb misschien niet goed gevolgd. Ging het er niet over dat áls BHG zelf belastingen zou kunnen heffen, ze een pak meer zouden vangen dan nu ? ( = transfer van inkomsten BHG -> VG )
Welnu ik denk dat een deel van die zgn. transfers zouden wegvallen als Brussel zelf belastingen zou heffen, zoals de belasting op bedrijfswinsten die in Vlaanderen en Wallonië gemaakt zijn. Zou dat opwegen tegen de personenbelasting ? Ik weet het niet. Komt nog bij dat Brussel het pendelen aantrekkelijk moet houden, dus zijn belasting op loon waarschijnlijk onder het peil van Vlaanderen en Wallonië moet houden, en zeker en vast voor beter transport en parkeergelegenheid zorgen. Het kosten en inkomstenplaatje van een zelfstandig Brussel zal er waarschijnlijk helemaal anders uitzien dan dat van een BHG.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik denk dat het omgekeerd is. Brussel zelf heeft niet genoeg geschoolde mensen om al de jobs daar op te vullen.
Ze zullen het werken in Brussel dus heel aantrekkelijk moeten maken voor pendelaars, zowel als voor bedrijven.

Nee, maar gezien er genoeg Vlamingen zijn die in Brussel willen gaan werken ondanks de grote files en de andere taal die men er spreekt lijkt het aanbod aan werkkrachten geen probleem. Ik zie dus niet in waarom Brussel zichzelf aantrekkelijker zou moeten maken dan nu (Zoals belastingen verlagen om mensen uit de buurlanden aan te trekken).

Indien Brussel irrelevant zou zijn zou men er trouwens niet eindeloos over zitten neuten.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nee, maar gezien er genoeg Vlamingen zijn die in Brussel moeten gaan werken ondanks de grote files en de andere taal die men er spreekt lijkt het aanbod aan werkkrachten geen probleem.

Indien Brussel irrelevant zou zijn zou men er niet eindeloos over zitten neuten.

Heb effe iets aangepast in de quote om aan te tonen hoe ik de situatie aanvoel.
Het BHG is niet irrelevant. Maar als het "Hoofdstedelijk" wegvalt dan zijn er onvermijdelijk veranderingen in negatieve zin. De Brusselaars zijn zich daarvan jammer genoeg niet bewust. De Vlaamse regering vind ik ook bijzonder dom om Brussel als hoofdstad te houden trouwens.