Red het land, sta drugs toe - Pagina 34

420yeahbaby · 18 juni 2010, 22:36

coke, lsd, mdma, wiet en héél veel andere drugs was ook legaal

Drank is wel grappig lang illegaal gebleven. Alles op zijn kop nu he.
En zie waar het ons brengt... mooie wereld toch he?
Soms moeten we de roze bril eens afdoen en nuchter toekijken op de wereld.

praha · 18 juni 2010, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco;4828161[B

]Toont dat laatste niet aan dat legalisering zeker niet goed is?[/b] Je ziet wat er van komt: het gebruik en de problemen liggen hoger als het gelegaliseerd is.
Ik stel het volgende voor: we gaan een tijdje alcohol en tabak ook verbieden. En dan gaan we evalueren of er een stijging of daling is van het aantal alcoholisten enzo. We moeten dat wel lang genoeg verbieden, en consequent optreden (dus niet zoals bij de drooglegging in de VS), want in het begin zal er een heel sterke zwarte markt zijn. We gaan het zolang verbieden, totdat de opsporingsdiensten ongeveer evenveel tabak en alcohol als andere hardrugs opsporen. En dan kijken we dus wat het gevolg is van dat verbieden.
En mocht blijken dat de opsporingsdiensten telkens meer en meer alcohol enzo opsporen (terwijl ze even hard zoeken), dan wil dat zeggen dat illegalisering leidt tot een toename van gebruik.

euhmzzz... waar maakt ge dat uit op ?

Citaat:

Los daarvan: drugs zijn altijd immoreel. Ze berokkenen anderen schade. Zelfs tabak doden is niet goed: dat is onrespectvol voor die tabaksplant die gedood wordt, louter omwille van een ongezonde luxebehoefte. Ook planten hebben het recht om niet gedood te worden voor dergelijke luxebehoeften. Planten hebben dat recht, omdat planten complexe levende wezens zijn, met belangen (planten hebben een complex metabolisme om zichzelf in stand te houden, en ze hebben bv. onderlinge communicatie evenals verdedigingsstrategieën tegen belagers)

Nu wist ik wel dat ge al niet van deze wereld zijt ... maar dit slaat toch alles
Mogen we nog nét planten nuttigen om onszelf in leven te houden ?

Citaat:

De productie en verkoop van drugs is immoreel, want de producent kan niet weten dat de gebruiker al dan niet anderen daarmee schade toebrengt. En bij drugs is de kans groot dat men anderen schade toebrengt (door passief roken, verlies aan zelfcontrole, gevolgen van verslaving,...), terwijl er geen aanwijzingen zijn dat men anderen echt helpt (ik heb het dus niet over therapeutisch gebruik van drugs). Als consument is het immoreel om financiele steun te geven aan een producent die iets produceert dat een bijzonder hoge kans op misbruik heeft.

Dan ga je toch heel wat meer moeten verbieden dan drugs, medunkt

Citaat:

Volgens een deontologische ethiek is het dan ook een goed signaal van de overheid om te zeggen dat drugs (inclusief alcohol en tabak) verboden zijn, omdat het immorele producten zijn. En dat het illegale net zou aanzetten tot verhoogd gebruik (door het willen proeven van de verboden vrucht), is daarbij van geen tel. Zelfs als het verbod op moord mensen ertoe zou aanzetten dat ze sneller (voor de kick) iemand zouden vermoorden, dan nog moet moord verboden blijven.

Slecht voorbeeld van dat moorden.
Moord is buiten de hele discussie of immoreel of wat dan ook is vooral ongewenst omdat het per definitie een derde aanbelangt die de pijp uitgaat door het handelen van een ander zonder ( allez dat veronderstel ik... er zijn zo van die gevallekes die dat wel willen en dan blijft het nog juridisch gekwalificeerd onder moord ) dat ie erom gevraagd heeft.
Drugs schaden in principe niemand buiten de gebruiker die daarvoor 'kiest'
Je kan het wel hebben over de rook van sigaretten of wiet ed .. maar da's een andere kwestie en daar bestaan oplossingen voor.

Steve_M · 18 juni 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dan ga je toch heel wat meer moeten verbieden dan drugs, medunkt

Dat is dan ook de kern van deepeco's grote plan: alles verbieden. We gaan dan met zijn allen in een jute (ik weet niet of de productie van jute vervuiling met zich meebrengt, dus dit is onder voorbehoud) zak zitten kijken naar hoe het gras groeit. Uiteraard met een sterk uitgebouwde politiemacht die moet inspecteren of al die verboden wel opgevolgd worden. Een suggestie: geef beloningen aan burgers die overtreders aangeven of bezorg hen een titel met bijpassende jute medaille. Deepeco's utopie is eigenlijk mijn grootste nachtmerrie.

Cdude · 18 juni 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco;4828161[B
]
Citaat:
Los daarvan: drugs zijn altijd immoreel. Ze berokkenen anderen schade. Zelfs tabak doden is niet goed: dat is onrespectvol voor die tabaksplant die gedood wordt, louter omwille van een ongezonde luxebehoefte. Ook planten hebben het recht om niet gedood te worden voor dergelijke luxebehoeften. Planten hebben dat recht, omdat planten complexe levende wezens zijn, met belangen (planten hebben een complex metabolisme om zichzelf in stand te houden, en ze hebben bv. onderlinge communicatie evenals verdedigingsstrategieën tegen belagers)

En de koeien die gras eten zijn dus moordenaars?
Waar heb je die opgedoken Praha?

Steve_M · 18 juni 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

En de koeien die gras eten zijn dus moordenaars?
Waar heb je die opgedoken Praha?

De oplossing is natuurlijk simpel: overtreders van de resem verboden die deepeco routinematig uit de mouw schudt kunnen verwerkt worden tot voedzame koeken voor de brave burgers. Die hoeven dan geen onschuldige dieren en/of planten meer te doden. Iedereen blij!

Cdude · 18 juni 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De oplossing is natuurlijk simpel: overtreders van de resem verboden die deepeco routinematig uit de mouw schudt kunnen verwerkt worden tot voedzame koeken voor de brave burgers. Die hoeven dan geen onschuldige dieren en/of planten meer te doden. Iedereen blij!

Waarom moet ik weer denken aan "green cookies" ?

praha · 18 juni 2010, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

coke, lsd, mdma, wiet en héél veel andere drugs was ook legaal

Drank is wel grappig lang illegaal gebleven. Alles op zijn kop nu he.
En zie waar het ons brengt... mooie wereld toch he?
Soms moeten we de roze bril eens afdoen en nuchter toekijken op de wereld.

Of net niet in dit geval ?

praha · 18 juni 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat is dan ook de kern van deepeco's grote plan: alles verbieden. We gaan dan met zijn allen in een jute (ik weet niet of de productie van jute vervuiling met zich meebrengt, dus dit is onder voorbehoud) zak zitten kijken naar hoe het gras groeit. Uiteraard met een sterk uitgebouwde politiemacht die moet inspecteren of al die verboden wel opgevolgd worden. Een suggestie: geef beloningen aan burgers die overtreders aangeven of bezorg hen een titel met bijpassende jute medaille. Deepeco's utopie is eigenlijk mijn grootste nachtmerrie.

Dan zal die politiemacht toch dienen uitgerust te worden met een soort van gliders om die grassprietjes niet te beschadigen.
Die hebben toch wel het 'recht' om verder te groeien ... het kan niet zijn dat ze moeten sterven in ons luxe-getwist om grassprietjes te beschermen

praha · 18 juni 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

En de koeien die gras eten zijn dus moordenaars?
Waar heb je die opgedoken Praha?

wie ... wat ?
Ik vond die Deepeco ook maar toevallig in dit topic, hoor

praha · 18 juni 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De oplossing is natuurlijk simpel: overtreders van de resem verboden die deepeco routinematig uit de mouw schudt kunnen verwerkt worden tot voedzame koeken voor de brave burgers. Die hoeven dan geen onschuldige dieren en/of planten meer te doden. Iedereen blij!

Soylent Green is forever !

praha · 18 juni 2010, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Waarom moet ik weer denken aan "green cookies" ?

shit... jij bent toch snel

420yeahbaby · 18 juni 2010, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Of net niet in dit geval ?

Maar dan hebt ge een ander brilleke nodig dan een roze he

Zo'n magisch brilleke zo.

praha · 18 juni 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Maar dan hebt ge een ander brilleke nodig dan een roze he

Zo'n magisch brilleke zo.

Ben je d'r weer met dat ik-wereld-all-in-one gevoel ?
Weet ge wat ?
Als ge nu eens even langs komt met die plantjes en we ontzeggen die met beiden het 'recht' om verder te leven voor ons luxe-probleempje stoned te geraken ... dan misschien met heel veel goeie wil en na een jointje of 10 voelen we ons wel één ?

Savatage · 18 juni 2010, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nogmaals blijkt dat het verbod niet werkt.

"Onderzoeker: zero tolerance rond drugs faalt
Het zerotolerancebeleid tegen drugs heeft gefaald. Dat zegt criminoloog en drugsonderzoeker Ton Nabben van de Universiteit van Amsterdam. „Bijna niemand in het uitgaansleven trekt zich er iets van aan. Mensen verstoppen hun drugs voordat ze gaan stappen, of nemen het van te voren in.” Nabben verdedigt vandaag zijn proefschrift High Amsterdam, Ritme, roes en regels in het uitgaansleven. "

Lees meer
http://www.nrc.nl/binnenland/article...nd_drugs_faalt

Ik denk niet dat iemand er van uitging dat er plots geen drugs meer geconsumeerd zou worden zodra er een verbod op kwam. Nogal logisch ook.

praha · 18 juni 2010, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat iemand er van uitging dat er plots geen drugs meer geconsumeerd zou worden zodra er een verbod op kwam. Nogal logisch ook.

Drugs komen en gaan...
Nu hebben we de beurs

Savatage · 18 juni 2010, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De VS (en vooral California) hebben het begrepen. Ze gaan in november een referendum organiseren rond de vraag of het bezit en gebruik van cannabis voor recreatieve doeleinden gelegaliseerd moet worden.

Er is natuurlijk geen garantie dat de voorstanders van legalisering het halen (hoewel peilingen de voorstanders meer dan 50% geven tegenover - toch ook opmerkelijk veel - 44% in heel de VS), maar het is op zich een teken des tijds.

Nog opvallend: indien het voorstel het haalt, mag je zomaar eventjes 28 gram in je bezit hebben en bijna 8 vierkante meter aan planten neerzetten. Niet niks dus...

bronnetje

Zou me verbazen mocht dat steun vinden in Amerika.

praha · 18 juni 2010, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zou me verbazen mocht dat steun vinden in Amerika.

eigen drugs eerst zullen ze daar denken

420yeahbaby · 18 juni 2010, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ben je d'r weer met dat ik-wereld-all-in-one gevoel ?
Weet ge wat ?
Als ge nu eens even langs komt met die plantjes en we ontzeggen die met beiden het 'recht' om verder te leven voor ons luxe-probleempje stoned te geraken ... dan misschien met heel veel goeie wil en na een jointje of 10 voelen we ons wel één ?

Maar vent toch, ik heb al even niet meer gerookt hoor

Allez, soit... om het kort te maken, ik geef daar hoe langer hoe minder aandacht aan.
Met de leeftijd begint ge ook matiger om te gaan met zulke dingen he.
Zeker in mijn positie, ik heb dan ook een dalende koopkracht vanjewelste na een onderneming. Dus dat ligt allemaal op een laag pitje.

Toch weerhoudt dat mijn mythologisch gevoel voor de band tussen de mens en de plantenwereld niet.

Ik begrijp verder niet goed waarom U zo'n stelling maakt. Ik had het trouwens helemaal niet over cannabis in mijn vorige stelling van "magische" brillen mah bon.
Magisch stond symbool omdat ze hallucinerende paddenstoelen, magic mushrooms noemen in de culturele mond.

Savatage · 18 juni 2010, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Drugs komen en gaan...
Nu hebben we de beurs

Verdomd verslavend ja. Ik vertoon hier al verontrustend veel gelijkenissen mee.

artisjok · 19 juni 2010, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat iemand er van uitging dat er plots geen drugs meer geconsumeerd zou worden zodra er een verbod op kwam. Nogal logisch ook.

Wat verwacht men/je wel van het verbod?

Ik heb zo de indruk dat je het artikel niet gelezen hebt.

"....
Nabben heeft voor zijn onderzoek rapportages van de Horeca Interventie Teams ingezien via de Wet Openbaarheid Bestuur. Daaruit blijkt volgens hem dat de politie zero tolerance als „oneindige missie” ziet. „De politie begint te twijfelen of het beleid wel zin heeft. Het effect is dat steeds meer jonge mensen in aanraking komen met justitie. Willen we dat wel?”

„Terug bij af”

Volgens Nabben is Nederland „na de dood van Simon Vinkenoog weer terug bij af”. Hij doelt hiermee op het feit dat de politie zich weer richt op de gebruiker, net als in de jaren zestig toen dichter Vinkenoog heeft vastgezeten wegens bezit van een kleine hoeveelheid marihuana. Nabben: „Vinkenoog stond symbool voor veel jongeren die om deze reden in de cel zaten. Het justitieapparaat raakte verstopt, daarom heeft Van Agt in 1976 het gedoogbeleid ingevoerd. Het lijkt wel alsof men geen historisch besef heeft.”
http://www.nrc.nl/binnenland/article...nd_drugs_faalt

18 juni 2010, 22:36	#661
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	coke, lsd, mdma, wiet en héél veel andere drugs was ook legaal Drank is wel grappig lang illegaal gebleven. Alles op zijn kop nu he. En zie waar het ons brengt... mooie wereld toch he? Soms moeten we de roze bril eens afdoen en nuchter toekijken op de wereld. __________________ Onder invloed van de duivel.