![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#101 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 12:22. |
|
|
|
|
|
|
#102 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 12:51. |
|
|
|
|
|
|
#103 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Citaat:
.... MAAR .... waarde oordelen zijn goedkoop en ze ontsnappen aan collegiale toetsing. Ik zeg: die boom is lelijk. En dan ? Daar schiet dus niemand mee op. De griep wordt veroorzaakt door kleine ruimte schepen waarin kleine intelligente ruimte wezens zitten die in de tijd kunnen reizen. Maak op die basis maar eens een vaccin. de bewustwording dat mensen gefolterd worden om totaal absurde redenen, en de ontkenning hiervan bekrachtigt de economische waanzin die tot de foltering en slavernij leidt Pak op die basis maar eens armoede aan. Daar schiet dus niemand iets mee op. Nogmaals. Breng het economische weefsel in kaart. Wijs naar de pijnpunten. Doe concrete voorstellen. Kan toch niet moeilijk zijn MIS. Want zie, net als uw "technocratische vakidiote tegenstanders", zit ook gij uw conclusie's te abstraheren uit denkbeeldige werelden, denkbeeldige toestanden en virtueel gedrag. Laatst gewijzigd door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds : 27 juni 2010 om 13:53. |
|
|
|
|
|
|
#104 | |||
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 16:53. |
|||
|
|
|
|
|
#105 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Veel blah blah zonder witruimte MIS. En dat is onleesbaar.
En nog steeds niks concreets. Alsnog maakt u geen enkel verschil met andere complotkraaiers. Waarom zou ik u wel geloven. Het is duidelijk dat u ook geen klokkenluider bent. Want u spreekt niet met kennis over het concrete bestaande economische weefsel. Gij kunt natuurlijk in het ijle blijven schreeuwen. Ge kunt de ambitie van paniekzaaien blijven koesteren. Of ge kunt de studie aan vatten. Spreken in geijkte taal. En de vinger op de wonde leggen. Echte niet zo moeilijk. |
|
|
|
|
|
#106 |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Omwegen ?
5.Piet (P) • Piet (P) denkt verder na over wat deflatie kan betekenen in een mondiale wereld, een wereld die blijkbaar op zoek is naar geld. • Het bewijs hiervoor wordt aan Piet (P) geopenbaard door allerhande besparingsplannen, door politiek bedacht • Piet (P) kan dit onmogelijk ontkennen ondanks allerhande metafysische benaderingen over eenvoudige waarnemingen • Over hoe dat komt heeft Piet (P) zich geïnformeerd op basis van het nobele studiewerk dat hierover reeds verricht werd en toegankelijk is voor ons allen, en bouwt dus verder op wat er reeds is. • Piet (P) ziet dat rekenkundig verschillende variabelen op elkaar inspelen, zo ook ziet hij dat diverse acties van de participanten hier een invloed op hebben. • Het valt Piet (P) op dat 90 % van de gevoerde gesprekken handelen over geld en/of op één of andere manier met geld gerelateerd zijn. • Piet (P) ziet ook vooral een gigantische strijd om aan geld te komen, hij neemt dit gewoon waar zonder dat te moeten ontkennen. • Op basis van het studiewerk dat voorhanden is, komt Piet (P) tot ontnuchterende besluiten, wetenschappelijk falsifieerbaar. • Piet (P) is dan ook dankbaar jegens diegenen die hem dat studiewerk aangereikt hebben. • Piet (P) maakt vervolgens een eenvoudig rekensommetje, inflatie en deflatie indachtig, zoals deze economische basisbeginselen beschikbaar zijn. • Piet (P) komt tot de vaststelling dat middels toepassing van economische basisbeginsels iedereen tegelijkertijd rijker kan worden, en ziet dan ook dat de strijd om het geld zelf bijna ongeloofwaardig is, toch gebeurt het. • Piet (P) wordt gedwongen om toch dingen te doen waarvan hij weet dat ze economisch en rekenkundig niet kloppen • Piet (P) wordt daar een beetje lastig van, net zoals vele van zijn medemensen. Welke opties heeft Piet (P) ? Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 18:36. |
|
|
|
|
|
#107 | ||
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#108 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Piet wordt niet gedwongen, Piet heeft voldoende kennis om het spelletje mee te spelen en er het zijne uit te halen.
|
|
|
|
|
|
#109 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Citaat:
De kloof tussen arm en rijk is geen Westers probleem. De kloof tussen arm en rijk is geen probleem voor rijk. De kloof tussen arm en rijk is voor de meeste armen geen enkel probleem. De kloof tussen arm en rijk is geen probleem voor de economie, in tegen deel. De kloof is enkel een probleem voor zij die stinkend rijk willen worden zonder er iets voor te doen. |
|
|
|
|
|
|
#110 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#111 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
• Piet (P) ziet nu ook wat de gevolgen ervan zijn, heeft zich hierover geïnformeerd om vervolgens niks anders dan onzin te schrijven • Piet (P) vind het bijzonder jammer dat zoveel wetenschappelijk studiewerk niet gehonoreerd wordt • Piet (P) is ook een ex Opel arbeider, verworpen als een stuk vuil • Piet (P) heeft hier niet om gevraagd, hij werd hiertoe gedwongen Welke opties heeft Piet (P) onder deze omstandigheden ? |
|
|
|
|
|
|
#112 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
|
|
|
|
|
|
#113 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Q. Optie 7, gelijkwaardige verdeling : De Bank (B) - die beslissingsrecht heeft dewelke maatschappelijk aanvaard wordt – kiest ervoor om 25 % als reserve ‘in hand’ te houden, het overschot ad. 75 % wordt gelijk verdeeld over de andere participanten (M, Q en P). Volgens het gegeven voorbeeld ontstaat dan volgende situatie Optie 7 1. Martine (M) : 9.900 * 25 % = 2.475 2. Quinten (Q) : 9.900 * 25 % = 2.475 3. Bank (B) : 9.900 * 25 % = 2.475 4. Piet (P) : 9.900 * 25 % = 2.475 Deze optie gaat in zekere zin voorbij aan de subjectieve waardering die op zich variabel is naargelang het standpunt van de participanten, en stelt dat elke participant een gelijkwaardig deel krijgt van de op zich onpersoonlijke kapitaalsinjectie. Vooralsnog spreken we ons niet uit hoe elkeen hierop kan reageren en/of hoe vervolgens de spontane geldcreatie kan aangewend worden. We veronderstellen dat de Bank (B), die in de oefening beslissingsrecht heeft, deze optie vooropstelt waardoor op een bepaald moment volgende situatie ontstaat binnen het economische proces : Ter herhaling, startsituatie A, voor de mondiale deling 1. Martine (M) heeft spaargeld ter waarde van 10.000, plaatst dit op de bank 2. Quinten (Q) heeft spaargeld ter waarde van 1.000, plaatst dit op de bank 3. De Bank (B) heeft een schuld jegens Martine en Quinten ter waarde van 11.000 4. Piet (P) heeft geen spaargeld en een lening bij de bank ter waarde van 11.000 5. De Bank (B) heeft een vordering op Piet (P) ter waarde van 11.000 De stelling zei dat wanneer we mondiaal alle prijzen en lonen delen door een factor 10 (optie), het geld in omloop relatief gezien zou vertienvoudigen. Rekenkundig werd hiervoor het bewijs geleverd, in de veronderstelling dat aan de voorwaarde tot samenwerking voldaan is (zie ook E.3.), dan kan de ontstane kapitaalsinjectie op diverse manieren verdeeld worden. De kapitaalsinjectie die in eerste instantie niemand toebehoort, en afhankelijk van wie hierover beslissingsrecht heeft, zou volgens optie 2 (P(1) + M(2) + Q(2)) volledig ter beschikking gesteld worden van de Bank (B) Optie 2, herhaald 1. Martine (M) is niet rijker geworden, noch armer, koopkracht onveranderd 2. Quinten (Q) is niet rijker geworden, noch armer, koopkracht onveranderd 3. Piet (P) is niet rijker geworden, noch armer, koopkracht onveranderd 4. Bank (B) is rijker geworden, koopkracht verhoogd met de mondiale en relatieve kapitaalsinjectie, volgens de oefening een waarde ad. 9.900 Optie 2, in getal 1. Martine (M) heeft spaargeld ter waarde van 1.000 2. Quinten (Q) heeft spaargeld ter waarde van 100 3. De Bank (B) heeft een schuld jegens Martine en Quinten ter waarde van 1.100 4. Piet (P) heeft geen spaargeld en een lening bij de bank ter waarde van 1.100 5. De Bank (B) heeft een vordering op Piet (P) ter waarde van 1.100 6. De Bank (B) heeft een kapitaal ter waarde van 9.900, op dat moment ‘vrij’ geld Vanuit deze situatie heeft de Bank (B) de volledige kapitaalsinjectie ‘in hand’ en evalueert welke optie ze vervolgens kiest, de mogelijkheden zijn gezien de variabelen die op elkaar inspelen quasi ontelbaar. De Bank (B) kiest nu voor een gelijke verdeling onder alle participanten inclusief zichzelf, zich vormend tot optie 7. Deze keuze resulteert in volgende situatie die een mondiaal karakter kent : Optie 7 1. Martine (M) heeft spaargeld ter waarde van 1.000, plus 2.475 2. Quinten (Q) heeft spaargeld ter waarde van 100, plus 2.475 3. De Bank (B) heeft een schuld jegens Martine en Quinten ter waarde van 1.100 (status quo) 4. Piet (P) heeft geen spaargeld en een lening bij de bank ter waarde van 1.100, plus 2.475 5. De Bank (B) heeft een vordering op Piet (P) ter waarde van 1.100 (status quo) 6. De Bank (B) heeft een kapitaal ter waarde van 9.900, minus 3 x 2.475 = 2.475 Rekenkundig zien we nu een situatie ontstaan die tal van opties biedt, sterk afhankelijk van wat elke participant op dat moment in de tijd beslist. Op zichzelf werd de onpersoonlijke kapitaalsinjectie ‘verpersoonlijkt’ door ze gelijkmatig te verdelen, elke speler in het economische spel is dan monetair rijker geworden (ic 2.475). We merken nu op dat een mondiale deflatieregel heel wat neveneffecten induceert. Strikt rekenkundig en vanuit het standpunt van de diverse participanten, een enkele opsomming die verdere uitdieping/evaluatie toelaten .... Hierna kwam de vraag over die intrest, een keertje andersom gedaan. Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 19:09. |
|
|
|
|
|
|
#114 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 27 juni 2010 om 19:10. |
|
|
|
|
|
|
#115 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Niks daarvan sluit aan bij de realiteit.
In de praktijk ontstaat geld door schulden. Maar er moet natuurlijk wel ergens een mechanisme zijn om automatisch de hoeveelheid geld te verhogen/verlagen. Er zit natuurlijk een fout in het huidige mechanisme. Maar. En dat is het grote probleem. Niemand kan aantonen dat een andere mechanisme niet dezelfde effecten heeft op individuen. Laatst gewijzigd door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds : 27 juni 2010 om 19:17. |
|
|
|
|
|
#116 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
Citaat:
Wie gaan we doodschieten ? Als straf ? Zij de rijker zijn dan het gemiddelde ? Of zij die armer zijn dan het gemiddelde ? Beiden misschien ? Die kloof is dus essentieel ? Niet ? Die moet er zijn opdat ik een kans zou hebben op vrijheid, uitdagingen, dromen, en geluk. |
|
|
|
|
|
|
#117 | ||
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#118 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#119 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#120 |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 2 mei 2010
Berichten: 20
|
Je redenering dat geld ontstaat uit schulden, lees ik graag.[/quote]
Het is meer dan een redenering,het is gewoon zo dat geld ontstaat uit schulden. Net zoals in een boekhouding van een bedrijf actief gelijk is aan passief. De activa zijn dan de onroerende en roerende goederen en de passiva het geld,ook al is in de werkelijke boekhouding van een bedrijf geld tesamen met de goederen een activa en spreekt men van passiva over het eigen en vreemd vermogen. |
|
|
|