Israël en de VS maken zich op voor aanval tegen Iran

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, dat had je onmogelijk kunnen doen. Op dat moment was je beperkt tot de informatie die er toen rondging. Uit die informatie kon je bijv. afleiden dat verschillende wapenexperten rapporten uitbrachten waaruit bleek dat er een gegronde reden was om aan te nemen dat er WMD's aanwezig konden zijn in Irak. De Amerikaanse president had toen de keuze om iets te doen met die informatie, of om ze compleet te negeren. Gegeven de informatie die hij toen had, heeft hij de juiste keuze gemaakt. Ik zou zeer bezorgd zijn mocht één van de machtigste politieke figuren een andere beslissing dan de zijne hebben genomen.

U vertelt onzin. De inspecteurs van de VN en van het IAEA hebben ook toen al gesteld dat Irak geen WMD had en dat er niets op wees dat ze daarmee bezig waren.

During 2002, Bush repeatedly warned of military action unless inspections were allowed to progress unfettered. In accordance with UN Security Council Resolution 1441 Iraq reluctantly agreed to new inspections in late 2002. The weapons inspections did not uncover any WMD in Iraq. Shortly before the invasion Hans Blix, the lead weapons inspector, advised the UN Security Council that Iraq was cooperating with inspections and that the confirmation of disarmament through inspections could be achieved in a short period of time if Iraq remained cooperative.

the Central Intelligence Agency (CIA), under George Tenet, was rising to prominence as the lead agency in the Afghanistan war. But when Tenet insisted in his personal meetings with President Bush that there was no connection between al-Qaeda and Iraq, Vice-President Dick Cheney and Secretary of Defense Donald Rumsfeld initiated a secret program to reexamine the evidence and marginalize the CIA and Tenet.

On May 1, 2005 the "Downing Street memo" was published in The Sunday Times. It contained an overview of a secret July 23, 2002 meeting among British government, Ministry of Defence, and British intelligence figures who discussed the build-up to the Iraq war — including direct references to classified U.S. policy of the time. The memo stated, "Bush wanted to remove Saddam, through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD. But the intelligence and facts were being fixed around the policy."[

Soit, ik zou hier heel de voorgeschiedenis en de aanloop tot de oorlog tegen Irak kunnen quoten maar het komt er kortweg op neer dat Irak geen WMD had, geen project om er te produceren, zich neerlegde bij de inspecties en dat alle betrokkenen dat wisten. Irak had evenmin een verband met Al Qaida. Dat zijn de feiten.

Wat Iran betreft: Mevr. Clinton is onderweg naar Oekraïne, Azerbadzjan, Armenië en Georgië. De landen dus die in het Noorden aan Iran grenzen en waar Iran een aanval vreest.

The trip, announced over a month ago, is intended to reaffirm relations with ex-Soviet states, after a renewal of ties between Washington and Moscow.

In Ukraine Mrs Clinton will meet media and civil society groups as well as senior officials.

She will also visit Poland, Azerbaijan, Armenia and Georgia.

bron

[Antman]

Helder uitgelegd.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat Iran betreft: Mevr. Clinton is onderweg naar Oekraïne, Azerbadzjan, Armenië en Georgië. De landen dus die in het Noorden aan Iran grenzen en waar Iran een aanval vreest.

Misschien hen eerst eens proberen te overtuigen om een strenger embargo in te stellen? Of de grenzen met Iran te sluiten?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Misschien hen eerst eens proberen te overtuigen om een strenger embargo in te stellen? Of de grenzen met Iran te sluiten?

Het embargo zoals het is kan volstaan om de oorlog uit te lokken. De VS-schepen en het Israëlisch schip dat door het Suezkanaal zijn gevaren, zijn op weg naar de Golf van Oman om daar de Iraanse schepen (en schepen van en naar Iran) te onderscheppen en te controleren om het embargo af te dwingen.

Dat duurt net zolang tot een Iraans schip controle weigert of de marine van Iran zo'n schip beschermt en er een gewapend conflict uitbreekt. Dan zit het spel op de wagen en hebben de VS en Israël hun broodnodige excuus.

De VS en Israël overtreden hiermee natuurlijk zelf de VN-resolutie 1887 van september 2009 die de oproep aan �*lle staten bevestigd om meningsverschillen omtrent nucleire kwesties op een vreedzame manier te regelen, in overeenstemming met het Charter van de VN dat het gebruik van geweld verbiedt.

Deze tekst schetst een beetje de geschiedenis en de kwesties die aan de orde zijn.

Uit de inleiding:

le débat sur l’existence d’un éventuel programme militaire nucléaire iranien n’est qu’un écran de fumée. Les grandes puissances ont arrêté leur transfert de technologie dès la chute du Shah et la Révolution islamique a condamné le principe de la bombe atomique. Les prétendus soupçons occidentaux ne sont que des artifices utilisés pour isoler un Etat qui remet en cause la domination, militaire et énergétique, des puissances nucléaires et leur droit de veto au Conseil de sécurité.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Om terug bij Iran te komen na een pagina rust :

Het ging er dus over dat nog geen 1% van de wapens die in Irak gevonden zijn van Iraanse makelij waren. Hetgeen wil zeggen dat één van Bush' statements al zwaar onderuit is gehaald: toen dacht Amerika namelijk te moeten verkondigen dat de Iraakse opstandelingen actief door Iran gesteund werden.
Dat ene procentje Iraanse wapens dat al werd gevonden blijkt dan meer dan waarschijnlijk zelfs gewoon op een open markt gekocht te zijn. En dan nóg zeggen dat de VS (en Europa) geen vooroordelen heeft over Iran!

en moet dat dan door iraanse wapens gebeuren? Men kan evengoed russissche belgische of amerikaanse wapens leveren...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat event konden ze wel degelijk zien aankomen. Die consequentie viel al te trekken tijdens Golfoorlog I - Bush Sr was iets verstandiger dan zijn zoon en verbood 'Storming Norman' door te halen naar Bagdad.

neen bush sr was oliedom, had men toen doorgegaan was alle ellende erna overbodig geweest ... de golfoorlog 1 werd door de gehele wereldbevolking gedragen

[D'ARTOIS]

Ik denk het niet. Wellicht was er steun voor de bevrijding van de Kuwaiti's - dat kan niet worden ontkent, maar als hij had doorgehaald waren ze in dezelfde ellende als het heden beland.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en moet dat dan door iraanse wapens gebeuren? Men kan evengoed russissche belgische of amerikaanse wapens leveren...

Kan je niet lezen? Maar één (1) procent was Iraans, véél groter was het aandeel van Amerikaanse wapens (ten gevolge van de eerste golfoorlog)

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

neen bush sr was oliedom, had men toen doorgegaan was alle ellende erna overbodig geweest ... de golfoorlog 1 werd door de gehele wereldbevolking gedragen

Inderdaad, maar nog altijd beter dan zijn zoon...

[D'ARTOIS]

Het zou dus binnen enkele uren gebeuren, aldus Chomsky. Binnen enkele uren zouden de bombardementen beginnen......

Obama wordt enerzijds afgeschilderd als iemand die conflicten middels de weg der diplomatie wil oplossen, anderszins zegt Chomsky wil Obama Iran met de grond gelijk maken. Zo snel mogelijk. Volle pulle, zouden ze in Duitsland zeggen. Het een zowel als het ander zie ik als VS gebral en derhalve neem ik beide verhalen met de nodige vaten zout. Geen korrels dus.
En Rusland laat dat allemaal zo zonder meer gebeuren. Amerkaanse troepen aan de grenzen, VS troepen in de Ukraïne - Rusland kijkt gewoon toe en doet helemaal niets.
Een paar logische zaken ontbreken. Iran had - indien ze dat werkelijk hadden gewild, allang in het bezit kunnen zijn van kernwapens - hetzij via China, Noord Korea of de Ukraïne waar ze in onbekende hoeveelheden liggen - zij het verouderd, obsolete en niet meer of ten dele serviceable. Dat kan allemaal. Feit is dat N-Korea ze heeft, Pakistan ze heeft en sommige ex deelstaten van Rusland ze nog steeds hebben.

Ik moet het allemaal nog zien. Wie een kuil graaft voor een ander valt er meestal zelf in.

[Gevreesd Zebrapad]

Lang kan het allessinds niet meer duren. Weldra zou de nieuwe reactor online gaan.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het was algemeen bekend dat de wapenexperts bevestigden dat er WMD's aanwezig konden zijn in Irak. Bush zat juist. En btw, de dictator is quasi onmiddellijk verslaan na de inval.

Die website van u ziet er mij maar louche uit.

Uw flagrante leugens hangen mij zwaar de keel uit. *knip*

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

neen bush sr was oliedom, had men toen doorgegaan was alle ellende erna overbodig geweest ... de golfoorlog 1 werd door de gehele wereldbevolking gedragen

Door een "demagogische meerderheid", bedoel je?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Door een "demagogische meerderheid", bedoel je?

Waarom was je tegen Golfoorlog1? Er was, in tegenstelling tot versie 2, steun vanuit alle hoeken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Waarom was je tegen Golfoorlog1? Er was, in tegenstelling tot versie 2, steun vanuit alle hoeken.

Omdat ze daar geen zaken hadden. Toen niet en nu ook niet. Dank zij hun niet aflatende bemoeizucht en de walgelijke wijze waarop ze ginder slachtingen aangericht hebben, zit de hele wereld nu opgescheept met moslimterrorisme.

Dat ze verdorie eerst hun eigen achtertuin eens opruimen voor ze zich bij anderen gaan bemoeien. Daar zullen ze al meer dan genoeg hun handen aan vol hebben.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ze daar geen zaken hadden. Toen niet en nu ook niet. Dank zij hun niet aflatende bemoeizucht en de walgelijke wijze waarop ze ginder slachtingen aangericht hebben, zit de hele wereld nu opgescheept met moslimterrorisme.

Ja, voor die invallen was moslimterrorisme algemeen ongekend ...

Hier kan je zien waar zulke onwetendheid en naïviteit tot leidt:

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, voor die invallen was moslimterrorisme algemeen ongekend ...

Hier kan je zien waar zulke onwetendheid en naïviteit tot leidt:

We wachten idd beter af tot er een smerige bom (of erger) ontploft in Brussel of Antwerpen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U vertelt onzin. De inspecteurs van de VN en van het IAEA hebben ook toen al gesteld dat Irak geen WMD had en dat er niets op wees dat ze daarmee bezig waren.

Vandaar dat al die experts Amerika er zeker op wezen dat Irak WMD's kon hebben?

Soit, ik zou hier heel de voorgeschiedenis en de aanloop tot de oorlog tegen Irak kunnen quoten maar het komt er kortweg op neer dat Irak geen WMD had, geen project om er te produceren, zich neerlegde bij de inspecties en dat alle betrokkenen dat wisten. Irak had evenmin een verband met Al Qaida. Dat zijn de feiten.

In uw linkse fantasiewereldje zal dat wel zo zijn ja

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, voor die invallen was moslimterrorisme algemeen ongekend ...

Beetje beter opletten, liefje. Het ging over de tweede golfoorlog (meer bepaald die van 1990-1991). Het moslimterrorisme dat sedertdien de wereld plaagt, is daar een rechtstreeks gevolg van.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

We wachten idd beter af tot er een smerige bom (of erger) ontploft in Brussel of Antwerpen.

Ik vrees dat hij hier niet van wakker ligt. Al die stomme Amerikaanse rechtse-liberalen, wat maakt dat nu uit? Ik wed dat hij op de avond van 11 september geen greintje medeleven voelde met die honderden mannen en vrouwen die daar hun familie zijn verloren.