Dikke proficiat Bart De Wever, NVA en alle Niveanen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

to french = in fijne reepjes snijden/hakken.

dan waren het wel frenched fries geweest, of fried frenches

[Scarabaeida]

Er waren ook mensen die het Frans 'sjieker' klinken vonden, en daarom Belgique (of Belgiek; zie ook het gelijknamig gehucht in ruraal West-Vlaanderen) liever hoorden dan 'de Nederlanden'. Je kan vandaag ook nog mensen vinden die het Engels ophemelen boven hun moedertaal nadat ze te vaak computergames gespeeld hebben.
Die gekke Hollanders hadden hun Nederlands boven het Frans gesteld! Notabene de taal die heel Europa ging domineren, nadat de lagere klassen die gewoonte van de verfranste burgerij (die vaak wel dialect sprak daarnaast) sowieso zou overnemen. Het Frans was de ideale taal! De perfectie! Het is ook daarom dat je vaak oudere mensen die nog opgegroeid zijn met patriotisch geschiedsonderwijs lachen met het gebrek van de kennis van de Franse taal bij modale Nederlanders.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

veel informatie zal Bart blijkbaar niet kunnen geven; behalve: voer alles uit wat de VL eisen; dat zal ook beter zijn voor WAL.

Maar die zever wisten we al.

Dat is geen zever. Het is gewoon de waarheid. Wallonië heeft meer te winnen bij een confederaal stelsel dan Vlaanderen. Vlaanderen is namelijk al rijk. Wij willen gewoon verdedigen wat er is, voor Wallonië is er enorme ruimte voor vooruitgang. En die vooruitgang zal er ook komen eens in dit onlandje eindelijk de dingen eens op orde gezet worden.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zeg Gwylan, gij ziet er wel nen toffen uit. Ge moogt vanaf nu gewoon Fonne zeggen hoor

Dat ik « nen toffen » genoemd wordt is voor mij een wereldpremière, zij het om totaal andere redenen dan u vermoedt. Dank evenwel : het is erg vriendelijk van u. En ik zal de “mijnheer” niet meer vermelden, doch hem er evenzeer bij denken als ik u in het vervolg gewoon Fonne noem.

Maar nu terug naar de Belgische frites, of hoe men ze ook moge omschrijven.

En als de belgicisten ook d�*�*r de buik van vol hebben, kunnen we zelfs ooit terugkeren naar het werkelijk onderwerp van deze thread : een dikke proficiat aan Bart Dewever, aan de N-VA, en aan allen die deze partij voorstaan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat ik « nen toffen » genoemd wordt is voor mij een wereldpremière, zij het om totaal andere redenen dan u vermoedt. Dank evenwel : het is erg vriendelijk van u. En ik zal de “mijnheer” niet meer vermelden, doch hem er evenzeer bij denken als ik u in het vervolg gewoon Fonne noem.

Maar nu terug naar de Belgische frites, of hoe men ze ook moge omschrijven.

En als de belgicisten ook d�*�*r de buik van vol hebben, kunnen we zelfs ooit terugkeren naar het werkelijk onderwerp van deze thread : een dikke proficiat aan Bart Dewever, aan de N-VA, en aan allen die deze partij voorstaan.

Ik had het kunnen denken dat ge niet tot de GHAMA(*) fractie van de wereldbevolking behoort.
Voor de grote verliezers van deze verkiezingen (20.000 stemmen) zijn frieten echter een levensbelangrijk thema: het is hun laatste strohalm om België alsnog te redden.

(*) Gezonde Heterofiele Autochtone Mannen van Antwaarpe

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik had het kunnen denken dat ge niet tot de GHAMA(*) fractie van de wereldbevolking behoort.
Voor de grote verliezers van deze verkiezingen (20.000 stemmen) zijn frieten echter een levensbelangrijk thema: het is hun laatste strohalm om België alsnog te redden.

(*) Gezonde Heterofiele Autochtone Mannen van Antwaarpe

Tja, voor wat de GHAMA omschrijving betreft, zijn op mij slechts de G en de H van toepassing, zij het niet in combinatie met de M. De eerste A is evenzeer van toepassing, maar niet in combinatie met de tweede A, en zelfs niet als die tweede A door een V of een B zou worden vervangen. Maar hou het stil, OK.

Omtrent de frites-strohalm hebt u ongetwijfeld gelijk : alles wat met de naam "België" in verband kan worden gebracht is voor sommigen heilig, want een bewijs dat hun paradijs (nog) bestaat. Zijn het de frites niet, dan sleuren ze er wel te pas of te onpas de monarchie bij : cfr. enkele andere threads.

Belgische chocolade zou evenzeer kunnen, maar daar had ik beter over gezwegen zeker ?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

veel informatie zal Bart blijkbaar niet kunnen geven; behalve: voer alles uit wat de VL eisen; dat zal ook beter zijn voor WAL.
.

azert bedoelt dit als een grap, maar in werkelijkheid is wel zo.

BDW & de andere verstandige Vlamingen willen dat VL & W verantwoordelijk zijn voor eigen bestuur. Dus zelf besluiten wat je wilt doen en er ook voor verantwoordelijk zijn.

Dat zal automatisch leiden naar goed bestuur. Elke familie weet dat.

De gangbare Franstalige Belgische gewoonte: doe maar en de Vlamingen zullen wel betalen leidt naar de ondergang.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Doornik is nooit een Vlaamse stad geweest; waar haal je dat?

Zou ik maar eens opzoeken als ik jou was...

[Scarabaeida]

Doornik was een Romaanssprekende stad dat hevig op Vlaanderen gericht was. Het had zich zelfs aangesloten aan de Unie van Utrecht als enige Romaanse stad. De meest Vlaamse stad waar er historisch Frans gesproken wordt.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Doornik was een Romaanssprekende stad dat hevig op Vlaanderen gericht was. Het had zich zelfs aangesloten aan de Unie van Utrecht als enige Romaanse stad. De meest Vlaamse stad waar er historisch Frans gesproken wordt.

En in die tijd was het niet eens Frans dat er gesproken werd

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En in die tijd was het niet eens Frans dat er gesproken werd

De elite sprak het wel hoor. Ik geloof nooit dat Picardischsprekenden het Frans als een hun opgelegde taal beschouwden. Wat sommigen hier op dit forum opperen ten spijt.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De elite sprak het wel hoor. Ik geloof nooit dat Picardischsprekenden het Frans als een hun opgelegde taal beschouwden. Wat sommigen hier op dit forum opperen ten spijt.

Daar kan ik niet over oordelen. Maar het is een feit dat het Frans toen nog niet zo "in" was en dat de lokale bevolking hun eigen taal sprak.
Natuurlijk zijn Vlamingen erg scherp op verfransing. Wij denken makkelijk dat het overal ging zoals hier bij ons: verplicht verfransen. Op sommige plaatsen is dat inderdaad een meer natuurlijke evolutie geweest, maar echter nooit totaal zonder druk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De eerste patatten in Namen dateren van 1745. In de Vlaanders (rond Diksmuide) begon de teelt voor consumptie rond 1700.
Geen friet in Namen rond 1680. En geen Belgique in 1781.
Bron: La véritable histoire de la pomme de terre frite



system heeft beweerd ==> het is de waarheid

Het gebruik van de term Belgique als synoniem voor de Oostenrijkse Nederlanden is maar tot stand gekomen met de Brabantse Omwenteling waarbij kortstondig een confederatie onder de naam: Verenigde Nederlandse Staten / États Belgiques Unis tot stand kwam. Waaruit blijkt dat Belgique tot dan gewoon nog een synoniem was voor de Nederlanden.
Even later kwam de eerste Franse bezetting en bleek het land uit twee delen te bestaan: één deel dat aanhechting bij Frankrijk bepleitte en een deel dat onafhankelijk wou zijn. Exact één jaar heeft de idee van een eengemaakt belgië bestaan, namelijk in 1790. Sinds dan was het land verdeeld in twee stukken :evil:

Wel, dan moet u wat beter zoeken. Want er zijn talrijke voorbeelden waarin we het woord 'Belg' terugvinden lang vóór de Brabantse Omwenteling. Ik zal u er één geven.

(Von) Kaunitz was kanselier van Maria Theresia. In 1778 was er (de steeds weer terugkerende) heibel over de bisschopsbenoemingen. Op een gegeven ogenblik moet er een nieuwe bisschop van Gent worden aangesteld. Maar één van de kandidaten spreekt niet voldoende Vlaams omdat hij niet van de streek is. En dus wordt zijn kandidatuur afgewezen door de Geheime Raad, met als argument; dat ‘een bisschop de volkstaal diende te begrijpen, spreken en schrijven.’ Er ontstaat de gebruikelijk herrie en Maria Theresia vraagt raad aan haar kanselier.

Kaunitz adviseert de vorstin over het taalprincipe heen te stappen in dit geval. Meer dan eens zal Kaunitz de voorkeur geven om vreemdelingen te benoemen als bisschop in de Oostenrijkse Nederlanden. En de ware reden is een politieke reden. Immers, vele Vlaamse kandidaat-bisschoppen (maar ook Waalse) waren pausgezind en dat zinde de Oostenrijkse overheid natuurlijk niet erg. Meer dan eens oordeelt Kaunitz dan ook dat de bedoelde geestelijken te zeer doordrongen zijn van deze ultramontaans principes ‘incompatible avec les droits du sourverain et les libertés belge'.

(Dr. Jozef Smeyers, Vlaamse taal en volksbewustzijn, blz 234-235)

Dus zoals ik stelde, de term 'belg' werd reeds gebruikt lang vóór de Brabantse Omwenteling om de Oostenrijkse Nederlanden aan te duiden.

En zo zijn er nog ettelijke voorbeelden waarin men lang vóór de Brabantse Opstand het woord 'Belgisch' gebruikte om louter de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden. Er ligt maw nog wat werk voor u op de plank.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, dan moet u wat beter zoeken. Want er zijn talrijke voorbeelden waarin we het woord 'Belg' terugvinden lang vóór de Brabantse Omwenteling. Ik zal u er één geven.

(Von) Kaunitz was kanselier van Maria Theresia. In 1778 was er (de steeds weer terugkerende) heibel over de bisschopsbenoemingen. Op een gegeven ogenblik moet er een nieuwe bisschop van Gent worden aangesteld. Maar één van de kandidaten spreekt niet voldoende Vlaams omdat hij niet van de streek is. En dus wordt zijn kandidatuur afgewezen door de Geheime Raad, met als argument; dat ‘een bisschop de volkstaal diende te begrijpen, spreken en schrijven.’ Er ontstaat de gebruikelijk herrie en Maria Theresia vraagt raad aan haar kanselier.

Kaunitz adviseert de vorstin over het taalprincipe heen te stappen in dit geval. Meer dan eens zal Kaunitz de voorkeur geven om vreemdelingen te benoemen als bisschop in de Oostenrijkse Nederlanden. En de ware reden is een politieke reden. Immers, vele Vlaamse kandidaat-bisschoppen waren pausgezind en dat zinde de Oostenrijkse overheid natuurlijk niet erg. Meer dan eens oordeelt Kaunitz dan ook dat de bedoelde geestelijken te zeer doordrongen zijn van deze ultramontaans principes ‘incompatible avec les droits du sourverain et les libertés belge.

(Dr. Jozef Smeyers, Vlaamse taal en volksbewustzijn, blz 234-235)

Dus zoals ik stelde, de term 'belg' werd reeds gebruikt lang vóór de Brabantse Omwenteling om de Oostenrijkse Nederlanden aan te duiden.

En zo zijn er nog ettelijke voorbeelden waarin men lang vóór de Brabantse Omweteling het woord 'Belgisch' gebruikt om de Oostenrijkse Nederlanden aan te duiden. Er is dus werk voor u op de plank. Maar wie zoekt, die vindt. En hij die zich beperkt tot copypasten, die zoekt wel, maar vindt niet altijd. Helaas voor u.

Met andere woorden, de term 'Belg' werd reeds in de 18e eeuw gebruikt door lieden die de Vlamingen achterstelden en discrimineerden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met andere woorden, de term 'Belg' werd reeds in de 18e eeuw gebruikt door lieden die de Vlamingen achterstelden en discrimineerden.

U hebt er alweer niet veel van begrepen. Niet dat ik het u erg kwalijk neem.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt er alweer niet veel van begrepen. Niet dat ik het u erg kwalijk neem.

Uw tekst is nochtans klaarhelder. Vlaamse kandidaat-bisschoppen werden gediscrimineerd ten voordele van Vlaamsonkundige bisschoppen omdat hun politieke en religieuze overtuigingen niet overeenkwamen met datgene wat 'Belgisch' geacht werd. De term 'Belgisch' werd toen dus al gebruikt om de Vlaming achter te stellen.

Dat u hier teksten plaatst die uw eigen ongelijk bewijzen, is bijzonder vriendelijk, systeem!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Uw tekst is nochtans klaarhelder. Vlaamse kandidaat-bisschoppen werden gediscrimineerd ten voordele van Vlaamsonkundige bisschoppen omdat hun politieke en religieuze overtuigingen niet overeenkwamen met datgene wat 'Belgisch' geacht werd. De term 'Belgisch' werdtoen dus al gebruikt om de Vlaming achter te stellen.

Dat u hier teksten plaatst die uw eigen ongelijk bewijzen, is bijzonder vriendelijk, systeem!

Neen, niet omdat het 'belgisch' geacht werd. Wel, omdat het niet pastte in de Oostenrijkse politiek. Men wilde dat de Paus niet te veel in de pap te brokken kreeg. Vergeet niet dat in die tijd de bisschoppen ook aan politiek deden. En daarom was de bisschopsbenoeming ook deels een 'politieke' benoeming. Dat was ook zo het geval in Oostenrijk zelf en in andere landen.

En neen, niet om per se Vlamingen achter te stellen. Ook de bisschop van Namen was een 'vreemde'. En deze van Doornik had men 'lettres de naturalité' moeten verschaffen. Immers, hij kon anders niet benoemd worden. Want ook hij was een 'vreemdeling'. Zelfs de aartsbisschop van Mechelen was toen een 'vreemde'.

[system]

Foutje.

Wel, dan moet u wat beter zoeken. Want er zijn talrijke voorbeelden waarin we het woord 'Belg' terugvinden lang vóór de Brabantse Omwenteling. Ik zal u er één geven.

(Von) Kaunitz was kanselier van Maria Theresia. In 1778 was er (de steeds weer terugkerende) heibel over de bisschopsbenoemingen. Op een gegeven ogenblik moet er een nieuwe bisschop van Gent worden aangesteld. Maar één van de kandidaten spreekt niet voldoende Vlaams omdat hij niet van de streek is. En dus wordt zijn kandidatuur afgewezen door de Geheime Raad, met als argument; dat ‘een bisschop de volkstaal diende te begrijpen, spreken en schrijven.’ Er ontstaat de gebruikelijk herrie en Maria Theresia vraagt raad aan haar kanselier.

Kaunitz adviseert de vorstin over het taalprincipe heen te stappen in dit geval. Meer dan eens zal Kaunitz de voorkeur geven om vreemdelingen te benoemen als bisschop in de Oostenrijkse Nederlanden. En de ware reden is een politieke reden. Immers, vele Vlaamse kandidaat-bisschoppen (maar ook Waalse) waren pausgezind en dat zinde de Oostenrijkse overheid natuurlijk niet erg. Meer dan eens oordeelt Kaunitz dan ook dat de bedoelde geestelijken te zeer doordrongen zijn van deze ultramontaans principes ‘incompatible avec les droits du sourverain et les libertés de l'église belge'.

(Dr. Jozef Smeyers, Vlaamse taal en volksbewustzijn, blz 234-235)

Dus zoals ik stelde, de term 'belg' werd reeds gebruikt lang vóór de Brabantse Omwenteling om de Oostenrijkse Nederlanden aan te duiden.

En zo zijn er nog ettelijke voorbeelden waarin men lang vóór de Brabantse Opstand het woord 'Belgisch' gebruikte om louter de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden. Er ligt maw nog wat werk voor u op de plank.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, dan moet u wat beter zoeken. Want er zijn talrijke voorbeelden waarin we het woord 'Belg' terugvinden lang vóór de Brabantse Omwenteling.

De Romeinen hadden het ook al over Belgica. Maar er is geen enkel bewijs dat het woord Belgique voor de Brabantse omwenteling zou in verband gebracht zijn met een staatkundige eenheid van Oostenrijkse Nederlanden. Belgique was gewoon synomiem voor Nederlanden. Zelfs het staatje dat met de Brabantse omwenteling tot stand komt is slechts een confederatie van aparte onafhankelijke gebiedjes (ze hingen zelfs geografisch niet aaneen), nog lang geen staatkundige eenheid. Wat ook zou blijken in 1792 toen een deel van die gebiedjes al rattachistische neigingen vertoonde en liever onder de grote paraplu van Frankrijk wou gaan schuilen dan nog langer tot de Nederlanden gerekend te worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Romeinen hadden het ook al over Belgica. Maar er is geen enkel bewijs dat het woord Belgique voor de Brabantse omwenteling zou in verband gebracht zijn met een staatkundige eenheid van Oostenrijkse Nederlanden. Belgique was gewoon synomiem voor Nederlanden. Zelfs het staatje dat met de Brabantse omwenteling tot stand komt is slechts een confederatie van aparte onafhankelijke gebiedjes (ze hingen zelfs geografisch niet aaneen), nog lang geen staatkundige eenheid. Wat ook zou blijken in 1792 toen een deel van die gebiedjes al rattachistische neigingen vertoonde en liever onder de grote paraplu van Frankrijk wou gaan schuilen dan nog langer tot de Nederlanden gerekend te worden.

Dat is allemaal naast de kwestie. U beweerde met stelligheid dat de naam 'Belg' om het gebied van de Oostenrijkse Nederlanden aan te duiden, pas gebruikt werd vanaf de Brabantse omwenteling. En dat is dus fout.

En om terug te komen op het verhaal van de benoemingen van de bisschoppen: Roermond behoorde toen ook tot de Oostenrijkse Nederlanden (van ons afgepikt door Willem I). En ook deze bisschop was een 'vreemde' want hij had zijn jeugd buiten het land doorgebracht.