Zweedse blondines verven haar donker uit angst voor verkrachting

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ken je de betekenis van het woord vermoedens? Dan wist je dat ik evenmin op basis van religie etc. bindende uitspraken doe maar wel al vermoedens kan hebben. Het vermoeden dat moslims liever geen hamburger eten, dat atheïsten tenzij voor familie een plezier te doen/culturele uitstap niet naar een kerk gaan,...

Ik ken uiteraard de betekenis van het woord vermoeden; evenals de betekenis van "deftige uitspraak".

Maar iemand schrijft dan wel : "Zonder die personen te kennen kan je daar geend eftige uitspraken voer doen."
Terwijl dezelfde persoon ook schrijft : "Aan de hand van iemadns sociaal-economische situatie en culturele achtergrond kan je al vermoedens uitspreken."
Dan is het niet meer nodig om die persoon te kennen; de naam verklaart dan de cultuur; religie en opvoeding.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Volgens jou gaat deze topic enkel over "de angst van de vrouwen"; volgens Alice gaat het nu over "hoe vanuit culturen wordt omgegaan met bovengenoemde begrippen".

En u ziet niet dat dit verband houdt met mekaar?
Marie haalt de kern van de discussie aan, meisjes verven hun haren donker omdat ze anders worden lastig gevallen door jongeren op straat.
Welke jongeren? Jongeren met een moslimachtergrond.
Jongeren met een moslimachtergrond hebben een andere culturele achtergrond, waarin anders wordt omgegaan met begrippen zoals geweld, agressie en macht. Daarom vallen vooral jongeren met moslimachtergrond die meisjes lastig, mee nu?
Dit is trouwens zo in zowat alle grote steden maar dat is volkomen onbelangrijk voor Artisjok, laten we het hebben over een verkrachter uit Retie!
Alles is goed, zolang we maar zwijgen over waar het over zou moeten gaan,de ongelijkheid voor vrouwen binnen Islamitische culturen wat mannen aanzet tot onaanvaardbaar gedrag!
Maar dat is geen probleem meer, hoera we hebben ook een verkrachter in Retie! Alsof het benoemen van het ene probleem ineens een verklaring is dat geweld tegen vrouwen niet overal voorkomt, een waarheid als een koe die niemand ontkent maar ook niet langer houdbaar is als drukkingsmiddel om de kern van deze discussie toch vooral uit de weg te gaan!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Zweedse blondines verven haar donker uit angst voor verkrachting

Daarmee wordt de discussie gestart en daarover zou ik toch eens graag uw mening horen en uw gevoelens als vrouw kennen, gewoon over dit zinnetje.

Waarom moet ik daarover mijn mening geven? Jij weet dit toch zonder dat ik mijn mening uit.
http://forum.politics.be/showthread....46#post4778646

Natuurlijk kunnen we geen 458 posts lang dit blijven herhalen zonder te bedenken wat eraan kan gedaan worden. Om er iets aan te kunnen doen, moeten we weten wat de oorzaak is. En dan komt de rest van de tekst naar boven waarin opvalt dat het meestal om moslimjongeren gaat.

Een andere cultuur, levensstijl – en sommigen die deze cultuur en levensstijl aanhangen, zijn niet geneigd toegevingen te doen aan de cultuur en levensstijl van het land waarvan ze gekozen hebben er te gaan wonen. Dus wordt er nagegaan hoe verschillende culturen met bepaalde begrippen omgaan.

Kan je me die tekst citeren waaruit blijkt dat het meestal om moslimjongeren gaat?

Mag ik ook iets schrijven over oorzaak, over cultuur en levensstijl van daders, over hoe de maatschappij omgaat met "bovengenoemde begrippen" van Alice? Of is het dan weer off-topic?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Volgens jou gaat deze topic enkel over "de angst van de vrouwen"; volgens Alice gaat het nu over "hoe vanuit culturen wordt omgegaan met bovengenoemde begrippen".

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En u ziet niet dat dit verband houdt met mekaar?
Marie haalt de kern van de discussie aan, meisjes verven hun haren donker omdat ze anders worden lastig gevallen door jongeren op straat.
Welke jongeren? Jongeren met een moslimachtergrond.
Jongeren met een moslimachtergrond hebben een andere culturele achtergrond, waarin anders wordt omgegaan met begrippen zoals geweld, agressie en macht. Daarom vallen vooral jongeren met moslimachtergrond die meisjes lastig, mee nu?
Dit is trouwens zo in zowat alle grote steden maar dat is volkomen onbelangrijk voor Artisjok, laten we het hebben over een verkrachter uit Retie!
Alles is goed, zolang we maar zwijgen over waar het over zou moeten gaan,de ongelijkheid voor vrouwen binnen Islamitische culturen wat mannen aanzet tot onaanvaardbaar gedrag!
Maar dat is geen probleem meer, hoera we hebben ook een verkrachter in Retie! Alsof het benoemen van het ene probleem ineens een verklaring is dat geweld tegen vrouwen niet overal voorkomt, een waarheid als een koe die niemand ontkent maar ook niet langer houdbaar is als drukkingsmiddel om de kern van deze discussie toch vooral uit de weg te gaan!

Toch wel; maar als ik ik iets schreef over je "bovengenoemde begrippen" kreeg ik steeds als antwoord dat dit off-topic is.
Ik ben dan ook zeer blij dat je eindelijk die "bovengenoemde begrippen" wil erkennen als on-topic.

Ik ben ook blij dat je wil erkennen dat geweld tegen vrouwen overal voorkomt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel; maar als ik ik iets schreef over je "bovengenoemde begrippen" kreeg ik steeds als antwoord dat dit off-topic is.
Ik ben dan ook zeer blij dat je eindelijk die "bovengenoemde begrippen" wil erkennen als on-topic.

Ik ben ook blij dat je wil erkennen dat geweld tegen vrouwen overal voorkomt.

Dat is dus regelrecht onzin, omdat ik degene ben die het argument aanbracht en niet u maar soit anders zijn we bladzijden vertrokken.
Het gaat dus over de relatie tussen cultuur en begrippen zoals macht, geweld en agressie, is dit voor u binnen alle culturen gelijk?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom moet ik daarover mijn mening geven? Jij weet dit toch zonder dat ik mijn mening uit.
http://forum.politics.be/showthread....46#post4778646

Hé? Moet ik aan telepathie doen?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je me die tekst citeren waaruit blijkt dat het meestal om moslimjongeren gaat?

Mag ik ook iets schrijven over oorzaak, over cultuur en levensstijl van daders, over hoe de maatschappij omgaat met "bovengenoemde begrippen" van Alice? Of is het dan weer off-topic?

Lees de allereerste post :
Vaak gaat het om moslimjongeren die blonde lokken of losse kledij als een provocatie zien.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hé? Moet ik aan telepathie doen?

Klik op de link die ik je gaf.

Lees de allereerste post :
Vaak gaat het om moslimjongeren die blonde lokken of losse kledij als een provocatie zien.

Het gaat dus niet meer over "verkrachting" en "meestal"; het gaat nu over "als een provocatie zien" en "vaak".

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hé? Moet ik aan telepathie doen?



Lees de allereerste post :
Vaak gaat het om moslimjongeren die blonde lokken of losse kledij als een provocatie zien.

Het gaat hierover, wat is er voor u niet duidelijk aan?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Verkrachting gaat over macht, agressie en geweld, en natuurlijk ook over seks. Maar die begrippen zijn cultureel bepaalt,wat niet betekent dat het in de ene cultuur helemaal niet voorkomt, maar wel hoe tolerant men is tegenover geweld, agressie tegenover vrouwen en ongelijke machtsverhoudingen. Deze discussie gaat niet over verkrachting als gegeven maar over hoe vanuit culturen wordt omgegaan met bovengenoemde begrippen.
Het zou fijn zijn de discussie dan ook daar te houden ondanks alle pogingen van sommigen de focus te verplaatsen in de discussie!

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Blijkbaar lezen sommige forummers erg selectief, ik denk dat de discussie hier over gaat! De verschillen zitten in het omgaan met macht, agressie en geweld. Die verschillen kunnen zeer fundamenteel zijn!

Er wordt inderdaad soms selectief gelezen.
Zie bijvoorbeeld hoe mijn vraag gelezen wordt; en het onderwerp van het topic ook selectief verandert.

Indien dit topic nu plots gaat over "over hoe vanuit culturen wordt omgegaan met bovengenoemde begrippen" waarom zou mijn vraag dan off-topic zijn?

Waarom is het volgende dan off-topic?

"Helft vrouwen vindt dat schuld verkrachting bij slachtoffer ligt
http://www.hln.be/hln/nl/35/Seks-Rel...fer-ligt.dhtml"


"Om even in jouw gedachtentrein te blijven:
Het weren van de door jouw zo gepromote superieure Westerse cultuur misschien op de Vlaamse tv in de vorm van JIM, TMF en MTV waarin vrouwen als hersenloze lustobjecten worden voorgesteld. 24 uur per dag, 365 dagen per jaar, mbv (oa) Vlaams belastinggeld ?"
http://forum.politics.be/showthread....93#post4799693



"Er zijn evenwel allochtone als autochtone verkrachters maar waarom roept en tiert iedereen hier alleen om de allochtone verkrachters?

Los gezien van het artikel in het begin van dit topic...
Is het dan minder erg als het 'door ene van uw eigen soort' word gedaan?

Een gewone burger walgt van dit soort praktijken om wille van de actie: de verkrachting.

En de racist walgt vooral om het feit dat dit door een allochtoon is gedaan.

Wie draagt er nu kleppen en moet die eens dringend afzetten?!"
http://forum.politics.be/showthread....00#post4783000


"Misschien zou het al een beetje helpen om een beetje meer energie te stoppen in het opsporen van de daders; en om die daders dan ook te straffen. Zo geven tenminste politie; parket en justitie het signaal dat ze dit ernstig nemen.
Neen; ik wil daarmee niet zeggen dat het hun schuld is; maar ze spelen wel een rol.
Ook de maatschappij speelt een rol. Lees jij in de krant iets over verkrachtingen? Als de dader een allochtoon is; ja. Of als er een serie verkrachtingen zijn.
10 verkrachtingen per dag zijn er in België; en geen mens die dit interesseert. Totdat Zweedse meisjes hun haren verven. Dan is het drummen om 1 bevolkingsgroep te beschuldigen."
http://forum.politics.be/showthread....07#post4782807

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er wordt inderdaad soms selectief gelezen.
Zie bijvoorbeeld hoe mijn vraag gelezen wordt; en het onderwerp van het topic ook selectief verandert.

Indien dit topic nu plots gaat over "over hoe vanuit culturen wordt omgegaan met bovengenoemde begrippen" waarom zou mijn vraag dan off-topic zijn?

Waarom is het volgende dan off-topic?

"Helft vrouwen vindt dat schuld verkrachting bij slachtoffer ligt
http://www.hln.be/hln/nl/35/Seks-Rel...fer-ligt.dhtml"


"Om even in jouw gedachtentrein te blijven:
Het weren van de door jouw zo gepromote superieure Westerse cultuur misschien op de Vlaamse tv in de vorm van JIM, TMF en MTV waarin vrouwen als hersenloze lustobjecten worden voorgesteld. 24 uur per dag, 365 dagen per jaar, mbv (oa) Vlaams belastinggeld ?"
http://forum.politics.be/showthread....93#post4799693



"Er zijn evenwel allochtone als autochtone verkrachters maar waarom roept en tiert iedereen hier alleen om de allochtone verkrachters?

Los gezien van het artikel in het begin van dit topic...
Is het dan minder erg als het 'door ene van uw eigen soort' word gedaan?

Een gewone burger walgt van dit soort praktijken om wille van de actie: de verkrachting.

En de racist walgt vooral om het feit dat dit door een allochtoon is gedaan.

Wie draagt er nu kleppen en moet die eens dringend afzetten?!"
http://forum.politics.be/showthread....00#post4783000


"Misschien zou het al een beetje helpen om een beetje meer energie te stoppen in het opsporen van de daders; en om die daders dan ook te straffen. Zo geven tenminste politie; parket en justitie het signaal dat ze dit ernstig nemen.
Neen; ik wil daarmee niet zeggen dat het hun schuld is; maar ze spelen wel een rol.
Ook de maatschappij speelt een rol. Lees jij in de krant iets over verkrachtingen? Als de dader een allochtoon is; ja. Of als er een serie verkrachtingen zijn.
10 verkrachtingen per dag zijn er in België; en geen mens die dit interesseert. Totdat Zweedse meisjes hun haren verven. Dan is het drummen om 1 bevolkingsgroep te beschuldigen."
http://forum.politics.be/showthread....07#post4782807

Fout, natuurlijk is iedere verkrachting even erg, dat daar alleen aandacht aan wordt besteed wanneer de dader een allochtoon is, is de focus verplaatsen, wie dus aandacht geeft aan origine is een racist?
Maar wat wanneer in zowat iedere grote Europese stad problemen zijn met seksueel getinte agressie vanuit de ene naar een andere groep juist omdat ze anders zijn en leven? Hoe noem je dat dan, dat is dan geen vorm van collectieve discriminatie, het zijn steeds vrouwen zonder hoofddoek die met die agressie te maken krijgen;
Daarom verven zij hun haren donker in Zweden, moeten we daar over zwijgen omdat het allochtonen zijn?
Dat is sensuur op basis van origine, wilt u dat bereiken?
U lijkt daar maar niets over te kunnen zeggen!

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fout, natuurlijk is iedere verkrachting even erg, dat daar alleen aandacht aan wordt besteed wanneer de dader een allochtoon is, is de focus verplaatsen, wie dus aandacht geeft aan origine is een racist?
Maar wat wanneer in zowat iedere grote Europese stad problemen zijn met seksueel getinte agressie vanuit de ene naar een andere groep juist omdat ze anders zijn en leven? Hoe noem je dat dan, dat is dan geen vorm van collectieve discriminatie, het zijn steeds vrouwen zonder hoofddoek die met die agressie te maken krijgen;
Daarom verven zij hun haren donker in Zweden, moeten we daar over zwijgen omdat het allochtonen zijn?
Dat is sensuur op basis van origine, wilt u dat bereiken?
U lijkt daar maar niets over te kunnen zeggen!

Zou(den) ze dat we willen?
Natuurlijk. Doodzwijgen die boel.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Klik op de link die ik je gaf.


Het gaat dus niet meer over "verkrachting" en "meestal"; het gaat nu over "als een provocatie zien" en "vaak".

Natuurlijk heb ik die link gevolgd en weer eens gelezen wat u me inderdaad reeds vroeger liet weten. Even de tekst zodat u weet dat ik echt niets oversla :
Citaat Artisjok

Mocht je mijn post gelezen hebben; zou je vatten dat ik net aanklaag dat er in onze maatschappij eigenlijk niet zo zwaar getild wordt aan verkrachting.

Gezien het gebrekkige vervolgbeleid en de zeer lichte bestraffing is dit blijkbaar zo geen zware misdaad.
De helft van de Britse vrouwen vindt dat de schuld van een verkrachting bij het slachtoffer ligt!

Heb jij iets gelezen van wat ik aanhaalde; behalve de eerste 3 alinea"s?

Mijn vraag was :

Daarmee wordt de discussie gestart en daarover zou ik toch eens graag uw mening horen en uw gevoelens als vrouw kennen, gewoon over dit zinnetje.

Dus probeer ik het nog maar eens op een andere manier te verwoorden : hebt u dan geen gewone sympathiegevoelens voor meisjes die zich moeten vermommen (haar verven, donkere klederen dragen) uit angst verkracht te worden door meestal moslimjongeren die gewone, vlotte, normale, Westerse kledij als een uitlokking zien?
Eigenlijk verwacht ik geen antwoord, u hebt deze vraag al ontweken sinds het begin van de discussie.
En wat betreft het tweede deel van uw antwoord hierboven : als meisjes bang zijn voor verkrachting, is dat omdat er verkrachtingen geweest zijn. Simpel toch! Verder staat er in het artikel dat het meestal om moslimjongeren gaat. U leest daar toch niet over?

[Wisord]

Nog steeds het gezaag over feiten van enkele jaren terug ... deze zweedse dame heeft haar haren mooi blond gelaten . Wat kan de natuur toch mooi zijn

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nog steeds het gezaag over feiten van enkele jaren terug ... deze zweedse dame heeft haar haren mooi blond gelaten . Wat kan de natuur toch mooi zijn

Natuur? Gezicht gefotoshopt, borsten vol siliconen
Een mooi plaatje om mannen op te winden maar met een echte vrouw heeft deze dame weinig te maken.

[Scarabaeida]

Mij windt ze niet op, dat is gewoon zo.

[Wisord]

Mij wel

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Mij wel

Ja, maar dit zijn andere meiden. Ik keur de eerste, de tweede en de laatste vooral goed.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, maar dit zijn andere meiden. Ik keur de eerste, de tweede en de laatste vooral goed.

Ze zijn allemaal wel ok ...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ze zijn allemaal wel ok ...

Zeker allemaal oké, maar mijn top 3 is er wel uit op te stellen. Niet dat ik het vrouwen zou laten merken indien de kaarten positiever zouden staan voor die middelsten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Natuurlijk heb ik die link gevolgd en weer eens gelezen wat u me inderdaad reeds vroeger liet weten. Even de tekst zodat u weet dat ik echt niets oversla :
Citaat Artisjok

Mocht je mijn post gelezen hebben; zou je vatten dat ik net aanklaag dat er in onze maatschappij eigenlijk niet zo zwaar getild wordt aan verkrachting.

Gezien het gebrekkige vervolgbeleid en de zeer lichte bestraffing is dit blijkbaar zo geen zware misdaad.
De helft van de Britse vrouwen vindt dat de schuld van een verkrachting bij het slachtoffer ligt!

Heb jij iets gelezen van wat ik aanhaalde; behalve de eerste 3 alinea"s?

Mijn vraag was :

Daarmee wordt de discussie gestart en daarover zou ik toch eens graag uw mening horen en uw gevoelens als vrouw kennen, gewoon over dit zinnetje.

Dit heb je niet gelezen?
"Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

U vergeet een stukje in uw eerste zin :
Deze draad gaat over een onderzoek naar Zweedse meisjes die hun haar zwart verven. UIT ANGST OM VERKRACHT TE WORDEN.
Maar gaat u rustig verder met uw getheoriseer over mythes, racistische uitlatingen enzovoort. Zolang ù niet verkracht wordt, is er duidelijk geen vuiltje aan de lucht."

Daarom vroeg ik je

"Waarom moet ik daarover mijn mening geven? Jij weet dit toch zonder dat ik mijn mening uit."

Dus probeer ik het nog maar eens op een andere manier te verwoorden : hebt u dan geen gewone sympathiegevoelens voor meisjes die zich moeten vermommen (haar verven, donkere klederen dragen) uit angst verkracht te worden door meestal moslimjongeren die gewone, vlotte, normale, Westerse kledij als een uitlokking zien?
Eigenlijk verwacht ik geen antwoord, u hebt deze vraag al ontweken sinds het begin van de discussie.

Moet je dit serieus vragen? Waar vroeg je dat in het begin van de discussie?

En wat betreft het tweede deel van uw antwoord hierboven : als meisjes bang zijn voor verkrachting, is dat omdat er verkrachtingen geweest zijn. Simpel toch!

Neen, ik lees daar niet over; maar dat is al weer iets anders dan wat je hierboven beweerde.

Verder staat er in het artikel dat het meestal om moslimjongeren gaat. U leest daar toch niet over?

Waarvoor staat die "het"?