Iraanse moeder wacht doodstraf door steniging wegens overspel

[D'ARTOIS]

@ Longhorn - het Iraanse meisje op de foto heet Soraya

Het enige dat mij een beetje doet twijfelen is de kwaliteit van de foto.
Normaal zien deze er zo uit: Dit is een tienermeisje - eveneens gestenigd vanwege een relatie (kwaliteit onbekend) met een wel/niet islamitische jongen.

[D'ARTOIS]

Ter aanvulling: Kom niet aan met wel/niet wet. Dit is stomweg een vorm van zedeloosheid - barbarisme.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ter aanvulling: Kom niet aan met wel/niet wet. Dit is stomweg een vorm van zedeloosheid - barbarisme.

Hoe zou je dit barbarisme bestrijden als je daarvoor in staat bent?

[Yucagira]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Longhorn - het Iraanse meisje op de foto heet Soraya

Het enige dat mij een beetje doet twijfelen is de kwaliteit van de foto.

het komt uit film

The Stoning of Soraya M. (Persian: .سنگسار ثريا م) is a 2008 American drama film adapted from French-Iranian journalist Freidoune Sahebjam's 1994 book of the same name based on a true story.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Stoning_of_Soraya_M.
http://en.wikipedia.org/wiki/Freidoune_Sahebjam

[Ivan47]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Het communisme is dood en het modernisme ligt ook te sterven en wij kijken uit naar een nieuwe wereld waarin humanisme, solidarisme en islam het woord hebben. Dit is de realiteit.

Realiteit is, dat overal ter wereld waar de laatste jaren oorlog is, daar is de islam één van de oorlogvoerende partijen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Realiteit is, dat overal ter wereld waar de laatste jaren oorlog is, daar is de islam één van de oorlogvoerende partijen.

Nope, dat zijn de sprookjes van de imperialisten en neokolonialisme.

[D'ARTOIS]

@ Porpo

Je hebt zelf al (terecht naar ik aanneem) gesteld dat de Koran niet om dergelijke straffen vraagt, ook al wordt er gewag van gemaakt.
Ik had de Koran ooit in huis - maar dat heb ik niet meer dus kan ik e.e.a. niet zo snel meer nagaan. Dus houd ik het op datgene wat je schrijft.
Om dit te bestrijden? Te beginnen met de afschaffing van de sharia. De Sharia is een vorm van wetgeving ingeroepen op een tijdstip dat vrijwel alle volkeren in het M-O grotendeels nomadiserend waren en er geen deugdelijke, snelle en afdoende rechtspraak bestond. Stammen waren voortdurend in oorlog met elkaar en hevige bloedveten waren aan de orde van de dag. Tot aan de 50er jaren van de vorige eeuw aan toe.
Nu is dat een gepasseerd station. Men leeft in een ander tijdbeeld en derhalve past een veranderde rechtspraak. In de grote steden is de rechtspraak anders dan die van het platteland.
Jouw argument betreffende abortus etc. snijdt in zekere zin wel hout, het is eveneens zedeloos en barbaars een kind in de buik van de moeder weg te halen. Maar: hier in dit geval spreken we over een moeder met kinderen en ligt de situatie gradueel anders.
Midden ' 70 was Iran een van de meest moderne- en beschaafde landen van het Midden Oosten, Shah of geen Shah. Dat is het nog steeds, maar is het land in handen van een tamelijk domme, fundametalistische groep die het beste vergeleken kan worden met de Taliban. Ruim die bende op en beperk het gezag van de Mullahs en we zijn al een stuk op weg.

[Ivan47]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Het communisme is dood en het modernisme ligt ook te sterven en wij kijken uit naar een nieuwe wereld waarin humanisme, solidarisme en islam het woord hebben.

De islam het woord hebben??? Nee bedankt.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

De islam het woord hebben??? Nee bedankt.

Dus volgens jou worden de joden in moslimbuurten lichamelijk aangevallen, als jood?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Om dit te bestrijden? Te beginnen met de afschaffing van de sharia.

Laten we het verder hebben over het barbarisme zoals je het noemt, de rest laten we vallen, anders wordt het saai.

Aan u stelde ik de vraag hoe jij dat "barbarisme" zou bestrijden indien u daar in staat voor bent.

Het antwoord is: Sharia afschaffen. Je gaat ervan uit dat Iran de sharia ingevoerd heeft, ok laten we maar ervan uitgaan dat waar is, en dus sharia = barbarisme.

Mijn vraag is dan: Hoe zou je ((sharia)) bestrijden als je daarvoor in staat bent?

[Ivan47]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dus volgens jou worden de joden in moslimbuurten lichamelijk aangevallen, als jood?

http://forum.politics.be/showthread....08#post4850108

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

http://forum.politics.be/showthread....08#post4850108

Ja, is echt angstjagend hé? Joden die in moslimbuurten lichamelijk aangevallen worden als jood!

[D'ARTOIS]

@ Porpo

Zoiets moet vanuit het geloof zelf komen. Iets afdwingen (waarmee anders dan met oppressie) is niet de weg. Een einde maken aan .....
Ik begrijp ook wel dat in een scala van zaken de sharia een snelle en afdoende oplossing kan bieden. 's Lands wijs 's lands eer. In een zaak van leven en dood voor een (mogelijk) vergrijp dat in onze wereld een dagelijks voorkomend verschijnsel is is het mijn eigen mening, temeer daar ik weet dat men geen enkele vrouw alleen over straat kan laten lopen juist daar.
Zelfs in Caïro niet.
Laten we het maar helemaal niet hebben over dat 15-jarige meisje.

[porpo]

Ik verwacht een concrete oplossing.
Er is iets dat je barbarisme noemt en ik ga jou ook met jou akkoord, doodstraf (met stenigen) is afschuwelijk en barbaars. Maar hoe zou je het bestrijden indien je dat kan? -- concreet.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik verwacht een concrete oplossing.
Er is iets dat je barbarisme noemt en ik ga jou ook met jou akkoord, doodstraf (met stenigen) is afschuwelijk en barbaars. Maar hoe zou je het bestrijden indien je dat kan? -- concreet.

Hummm, das een moeilijke. Ik ben persoonlijk tegen geweld dus dat kan pas de allerlaatste oplossing zijn.

Landen die de doodstraf (al dan niet door steniging) voor overspel of andere "futuliteiten" die in beschaafde landen niet eens strafbaar zijn, laat staan met de doodstraf (zoals het beledigen van de godsdienst, homoseksualiteit, ongehuwd samenwonen, kritiek op de machtshebbers) zouden de veroordeelden politiek asiel kunnen aan bieden, zodat op korte termijn de direct betrokkenen toch gered worden. Eventueel zelfs door reddingsacties te organiseren (genre "de ondergrondse trein" voor zwarte slaven tijden de Amerikaanse burgeroorlog of de vluchtroutes van Joden tijdens de holocaust).

Ondertussen zou men deze barbaarse regimes kunnen boycotten zoals men het Apartheidsregime in Zuid Afrika geboycot heeft. Geen handel meer mee drijven, ze uit de UNO zetten en vanuit de UNO de lokale mensenrechtenorganisaties of de oppositie die de mensenrechten wel respecteren steunen (financieel en materieel).

[porpo]

Eigenlijk is er geen verschil tussen jou en Iran. Jullie allebei willen iets barbaars bestrijden, voor jouw is doodstraf barbaars en het is jouw recht om daar een bezwaar tegen te hebben, je wilt het graag bestrijden maar oorlog en burgers bombarderen is de laatste oplossing.

Iran ziet een overspel als barbaars, en willen ze het ook bestrijden, de doodstraf is ook de laatste oplossing, ze hebben normen en waarden en wetten, ze hebben onderwijs, ze hebben verschillende middelen om mensen op hoogte te brengen dat de straf het barbaarse overspel een doodstraf zou zijn.

Ik zie helemaal geen verschil. !

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Eigenlijk is er geen verschil tussen jou en Iran. Jullie allebei willen iets barbaars bestrijden, voor jouw is doodstraf barbaars en het is jouw recht om daar een bezwaar tegen te hebben, je wilt het graag bestrijden maar oorlog en burgers bombarderen is de laatste oplossing.

Iran ziet een overspel als barbaars, en willen ze het ook bestrijden, de doodstraf is ook de laatste oplossing, ze hebben normen en waarden en wetten, ze hebben onderwijs, ze hebben verschillende middelen om mensen op hoogte te brengen dat de straf het barbaarse overspel een doodstraf zou zijn.

Ik zie helemaal geen verschil. !

Dit zegt die gast helemaal niet, dit lijkt een prefab antwoord dat al dagen klaar lag..

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Eigenlijk is er geen verschil tussen jou en Iran. Jullie allebei willen iets barbaars bestrijden, voor jouw is doodstraf barbaars en het is jouw recht om daar een bezwaar tegen te hebben, je wilt het graag bestrijden maar oorlog en burgers bombarderen is de laatste oplossing.

Iran ziet een overspel als barbaars, en willen ze het ook bestrijden, de doodstraf is ook de laatste oplossing, ze hebben normen en waarden en wetten, ze hebben onderwijs, ze hebben verschillende middelen om mensen op hoogte te brengen dat de straf het barbaarse overspel een doodstraf zou zijn.

Ik zie helemaal geen verschil. !

U legt me woorden in de mond die ik helemaal niet gezegd heb. Ik heb nergens gezegd dat ik burgers bombarderen als mogelijke optie zie. Ik heb gezegd dat geweld de allerlaatste optie kan zijn als al de andere mogelijkheden zijn uitgeput.

De verdedigende reactie moet in verhouding zijn met de aanvallende actie, zoals altijd bij wettelijke zelfverdediging.
Bij overspel worden er geen mensen gedood, dus de reactie tegen overspel mag ook geen doden van mensen in houden.
Bij de doodstraf voor overspelige vrouwen (overspellige mannen mogen blijkbaar hun gang gaan in Iran?) worden er wel mensen gedood, dus als de potentiële moordenaars (de beulen) niet op andere gedachten kunnen gebracht worden, dan hebben die vrouwen wat mij betreft het recht om zich te verdedigen tegen hun belagers en ze dus doden voordat ze zelf gedood worden. Indien de vrouwen daar zelf niet toe in staat zijn (omdat ze vastgebonden zijn, of ingegraven, want zo laf zijn de beulen wel, een eerlijk gevecht durven ze niet aan) dan mag iemand anders die vrouwen verdedigen en de beulen onschadelijk maken (als het echt niet anders kan door ze de doden als het leven van de vrouw of de verdediger van de vrouw in gevaar komt).

En wijsneus, als jij het stenigen zogezegd ook zo barbaars vindt wat is dan jouw voorstel om het leven van die vrouwen te redden?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nope, dat zijn de sprookjes van de imperialisten en neokolonialisme.

Toch is het een waarheid als een koe.

[D'ARTOIS]

Het is een kwestie van morele opvoeding. Het is een kwestie van het denken dat bij mensen uit een ander leefmilieu volgens een compleet ander patroon verloopt en hun normen en waarden totaal tegengesteld zijn aan die van de westerse mens, die langzaam maar zeker naar een geordende maatschappij is geévolueerfd dit in tegenstelling tot die uit het midden-oosten die een dergelijk maatschappij nooit gekend hebben en derhalve hun leefpatronen meenemen.
Geweldsdelicten onder allochtonen komen factor 6 meer voor dan bij autochtonen. De aanvaarding van geweld als oplossing voor een conflict ligt daardoor op een veel lager niveau. Men neemt niet alleen een achterstand in normen en waarden mee maar ook een achterstand in ontwikkeling en denkvermogen. Overheerst door een factor - geloof.