Marginale rijke tisten

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

het ging om fondsen van het NIH.
Dat trouwens in 2008 een budget kreeg van $28.321 billion.

En vanwaar komt dat geld denk je? Je gelooft hier nu toch niet dat de overheid dat geld gecreëerd heeft?

Lol, enquetes. Stel u voor zeg, er bestaan objectieve medische criteria die de therapeutische impact van een geneesmiddel kunnen bepalen.

Wat waren de criteria dan wel, beste kenner? Je hebt toch wel een idee wat ze waren, ik kan me niet voorstellen dat iemand met zoveel lof een beoordeling komt opvrijen zonder een flauw benul te hebben van hoe de commissie te werk is gegaan ...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

onbegrijpbaar voor iemand van uw kaliber, daar kan ik inkomen. Het stopzetten van de productie van de enige geneesmiddelen die een ziekte kunnen behandelen die nagenoeg uitsluitend voorkomt bij de armere lagen van de bevolking van vnl ontwikkelingslanden, enkel en alleen met het argument niet-rendabel, is inhumaan ja.

Dat is niet inhumaner dan er simpelweg geen research naar doen. Vandaar ook mijn vraag, zijn Pfizer en Abott nu ook inhumaan omdat ze er geen research naar hebben gedaan?

Het is niet zo simpel als jij het hier probeert voor te stellen. Dat research kost handenvol geld, en de concurrentie ligt enorm hoog in de farmaceutische wereld. Die bedrijven hebben de luxe niet om zomaar naar elk geneesmiddel research te gaan doen. Daar is niets inhumaan aan.

het is dan ook geen wetgeving, het is een moreel oordeel. Ik heb daar geen wetgeving voor nodig om tot een moreel oordeel te komen.

Goed voor jou. Ik snap niet goed hoe jij vindt dat een bedrijf dat start met research naar een bepaald product ineens ook verantwoordelijk zou zijn om dat research verder te zetten. Dat zou misschien het meest 'gepaste' zijn, maar je kan ze niet zomaar immoreel beginnen te vinden als ze dat doen. Stel bijv. dat Pfizer nooit een fluit research heeft gedaan naar dat product, waarom zouden zij dan immoreler zijn dan Roche die wel begonnen is met research naar dat product?

grappig. ik zie al die impotente mannen zo al naar pfizer stappen begin jaren negentig met de eis om daar nu eens eindelijk iets aan te doen.

Dat is niet nodig. In een kapitalistische economie gaan de grote bedrijven kijken naar welke producten er een vraag is en dan stemmen ze hun aanbod daarop af door producten te ontwikkelen om aan die vraag te voldoen. Een marktgerichte marketingcampagne noemen ze dat trouwens.

want daar gaat nog niet genoeg geld in om eh. Het is net die disproportionaliteit die aangeklaagd wordt, savatage.
Nauwelijks 10% van de wereldwijde onderzoeksinspanningen op gebied van gezondheid gaan naar ziekten die nochtans 90% van de globale ziektenlast vertegenwoordigen.

Zo zijn er nog disproportionaliteiten zat. Al het geld dat in Europa en de VS naar dierenvoeding gaat was volgens mij genoeg om alle armen in de derde wereld een dagelijkse portie eten te geven. Er gaat hier van Vlaanderen jaarlijks een miljardenstroom die hun economie nog eens schade toebrengt.

Ik ben het zeker niet akkoord met al die disproportionaliteiten, maar een overheid kan dat niet wegwerken. Een overheid kan het enkel verergeren, zeker op lange termijn.

sure savatage, sure, whatever makes you sleep at night

Lol, het spijt me u teleur te moeten stellen, maar het research van Johnson & Johnson & Fizzie & Pluggie houdt mij niet wakker. Ik denk trouwens dat ik op ethisch vlak vrij safe ben, als ik zie wat ik hier maandelijks afsta via mijn loonbrief.

we hebben het hier dan ook niet over de overheidsfinanciering in het algemeen, we hebben het hier nu over geneesmiddelenonderzoek en geneesmiddelenproductie van de farmaceutische industrie, en hun soms inhumane houding. We hebben het ook over de financiering van innovatieve geneesmiddelenonderzoek dat vnl gerealiseerd wordt aan universiteiten, gefinancieerd door vnl de overheid. We hebben het hier over de prioriteiten die de farma-industrie hanteert tov de globale bevolking, en hoe de globale wereldbevolking daar niet van profiteert.

En dan ga je de fout voor het gemak bij de privé leggen, de vrije markt? Ik denk dat je het eerder kan gaan zoeken bij de organisatie van die bedrijven zelf, en dan vooral een gebrek aan transparantie en centralisering van belangen. Ook te veel op korte termijn gericht, en veel te weinig op lange termijn. Door die markt nog verder te de-liberaliseren ga je die prioriteiten van de farma-industrie nog meer uitsturen in de richting van winsthonger via viagra, rilatine en dafalgan ...

[RodeLantaarn]

Indien men van mening is dat elke regulering door een overheid kwaadaardig is voor het ontwikkelen van een vrije markt, dan moet men niet verwachten dat dezelfde bedrijven en cooperaties gedeeltelijk met publiek geld gefinancierd worden. Hetgeen nu nochtans het geval is. Wil de werkgever geld verdienen op de rug van de arbeider, neemt hij maar beter de financiering zelf voor zijn rekening.

[Wisord]

We betalen veel meer dan nodig voor onze energie. Dat bewijzen studies van energieregulator CREG. Zowel producenten van nucleaire energie als van groene stroom maken enorme winsten, omdat de energieprijs niet in verhouding staat tot de productiekost

http://www.gva.be/nieuws/vtm/video/e...-ons-land.aspx

Petitie voor goedkopere energie

http://www.pvda.be/actief/campagnes/...e/petitie.html

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Indien men van mening is dat elke regulering door een overheid kwaadaardig is voor het ontwikkelen van een vrije markt, dan moet men niet verwachten dat dezelfde bedrijven en cooperaties gedeeltelijk met publiek geld gefinancierd worden. Hetgeen nu nochtans het geval is. Wil de werkgever geld verdienen op de rug van de arbeider, neemt hij maar beter de financiering zelf voor zijn rekening.

Idd 2 , waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor de vrije markt die niet van hen is ?

[Wisord]

Wij moeten de straat op ..... 17 juli afspraak in amsterdam !!

http://www.glop.nl/joomla/politiek/e...-17-juli-.html

Demonstratie in solidariteit met de mensen in Griekenland en tegen de crisismaatregelen in Nederland en de rest van Europa.
zaterdag 17 juli
14.00 Spui, Amsterdam

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ow; mensen die werk hebben moeten tevreden zijn dat ze werk HEBBEN.
Steuntrekkers die rondkomen moeten dat eveneens zijn.
Niemand van die partijen heb ik horen klagen.
Alleen de werkgevers klagen en spelen dat handig uit op dezelfde manier
zoals jij hier bezig bent.

De eindeloze pogingen van de politieke partijen en vakbonden om binnen het huidige kapitalisme veranderingen aan te brengen hebben geen slagkracht meer. Hun tactieken zijn verouderd en bovendien hebben hun leiders er geen enkel belang bij dat het kapitalisme in vraag gesteld wordt. Ze houden hun basis in bedwang, anders verliezen ze immers hun belangrijke positie binnen het systeem. Het is tijd om de rekening te maken ! Hoe ?? Zoveel mogelijk volk op europees niveau de straat op ! 17 juli Amsterdam

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is niet inhumaner dan er simpelweg geen research naar doen. Vandaar ook mijn vraag, zijn Pfizer en Abott nu ook inhumaan omdat ze er geen research naar hebben gedaan?

Het is niet zo simpel als jij het hier probeert voor te stellen. Dat research kost handenvol geld, en de concurrentie ligt enorm hoog in de farmaceutische wereld. Die bedrijven hebben de luxe niet om zomaar naar elk geneesmiddel research te gaan doen. Daar is niets inhumaan aan.

ge zit hier 2 zaken door elkaar te gooien, al dan niet doelbewust.

dat een bedrijf de productie van het enige geneesmiddel dat helpt tegen een ziekte dat vnl een onderlaag in een ontwikkelingsland treft, gewoonweg stopzet, zonder overleg, zonder alternatief, dat is inhumaan.

dat de gehele farmaceutische industrie zijn onderzoek vnl toespitst op ziektes die slechts belangrijk zijn voor een marginale fractie van de wereldbevolking, dat is discutabel

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is niet nodig. In een kapitalistische economie gaan de grote bedrijven kijken naar welke producten er een vraag is en dan stemmen ze hun aanbod daarop af door producten te ontwikkelen om aan die vraag te voldoen. Een marktgerichte marketingcampagne noemen ze dat trouwens.

wie stelt dat iets essentieels als gezondheidszorg aan een kapitalistische conomie moet overgelaten worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zo zijn er nog disproportionaliteiten zat. Al het geld dat in Europa en de VS naar dierenvoeding gaat was volgens mij genoeg om alle armen in de derde wereld een dagelijkse portie eten te geven. Er gaat hier van Vlaanderen jaarlijks een miljardenstroom die hun economie nog eens schade toebrengt.

Ik ben het zeker niet akkoord met al die disproportionaliteiten, maar een overheid kan dat niet wegwerken. Een overheid kan het enkel verergeren, zeker op lange termijn.

ja, ge blijft dat dogmatisch herhalen, als een mantra

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lol, het spijt me u teleur te moeten stellen, maar het research van Johnson & Johnson & Fizzie & Pluggie houdt mij niet wakker.

ik had het dan ook niet over de research van de farma, maar over de overheidsdiefstal

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk trouwens dat ik op ethisch vlak vrij safe ben, als ik zie wat ik hier maandelijks afsta via mijn loonbrief.

gij ziet de belastingen als een afbetaling van uwen ethiek?

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En dan ga je de fout voor het gemak bij de privé leggen, de vrije markt? Ik denk dat je het eerder kan gaan zoeken bij de organisatie van die bedrijven zelf, en dan vooral een gebrek aan transparantie en centralisering van belangen. Ook te veel op korte termijn gericht, en veel te weinig op lange termijn. Door die markt nog verder te de-liberaliseren ga je die prioriteiten van de farma-industrie nog meer uitsturen in de richting van winsthonger via viagra, rilatine en dafalgan ...

dat is een andere discussie

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ge zit hier 2 zaken door elkaar te gooien, al dan niet doelbewust.

dat een bedrijf de productie van het enige geneesmiddel dat helpt tegen een ziekte dat vnl een onderlaag in een ontwikkelingsland treft, gewoonweg stopzet, zonder overleg, zonder alternatief, dat is inhumaan.



ik had het dan ook niet over de research van de farma, maar over de overheidsdiefstal

De experts van de ‘Beheerseenheid Farmaceutisch Beleid’ van het Riziv stellen een nieuwe forse stijging van de geneesmiddelenuitgaven vast voor het jaar 2008. De totale uitgaven stijgen met 12,5 %, waarvan 5,4 % toe te wijzen valt aan de integratie van de kleine risico’s voor zelfstandigen sinds 1 januari 2008. Een nettostijging van 7,1 % betekent nog steeds 60 % meer dan de groeinorm van 4,5 % die de regering voorziet voor de ziekteverzekering.

Dit staat in schril contrast met de absolute daling in geneesmiddelenuitgaven met 40 miljoen euro die het Riziv in de periode 2005-2006 kende, door sommigen de ‘kiwi-knik’ in de curve genoemd. De hete adem van het kiwimodel en de daaruit volgende maatregelen hadden toen 900 geneesmiddelen in prijs doen dalen. In volume is het geneesmiddelengebruik in 2008 met 6 % gestegen tegenover 2007.

Gisteren, donderdag 4 maart, noemde minister van Sociale Zaken Laurette Onkelinx in de Kamer deze stijging “voor bepaalde geneesmiddelensectoren zorgwekkend”. De minister verwijst naar het grote verbruik van antidepressiva in de geestelijke gezondheidszorg of het grote verbruik van neuroleptica bij bejaarden. Tevens zijn ook nieuwe geneesmiddelen, zoals de vaccins tegen baarmoederkanker, mee verantwoordelijk voor de forse stijging. Deze vaccins alleen al zijn verantwoordelijk voor een kwart van de totale stijging.

“Het eerste dat kan en moet gebeuren, is de toepassing van het kiwimodel op de meest voorgeschreven geneesmiddelen,” aldus dokter voor het Volk Dirk Van Duppen, die in België de initiator is van dit model. Met het kiwimodel wordt voor de beste geneesmiddelen de gunstigste prijs bedongen via de gemeenschappelijke koopkracht van de ziekteverzekering door bijvoorbeeld het toepassen van openbare aanbestedingen. Dirk Van Duppen: “Vorig jaar publiceerde het Riziv nog een ander belangwekkend rapport, het MORSE-rapport. MORSE staat voor ‘Monitoring Of Reimbursement Significant Expenses’. Dit rapport is een semestrieel intern Riziv-document, dat de uitgaven voor terugbetaalbare geneesmiddelen in open officina en ziekenhuizen opvolgt en analyseert. Het document geeft feiten en cijfers die pleiten voor de toepassing van een volwaardig kiwimodel. Het MORSE-rapport stelde toen al dat de terugbetaling van de vaccins ter preventie van baarmoederhalskanker de belangrijkste reden vormt voor de huidige stijging. Deze vaccins, Gardasil en Cervarix, worden op de markt gebracht door twee firma’s. Kostprijs: 125 euro per vaccin, drie maal te vaccineren of 375 euro per vaccinatiekuur. Nochtans zou de overheid openbare aanbestedingen kunnen doen, zoals nu al gebeurt met alle vaccins voor Kind en Gezin of het tetanus vaccin, waardoor forse prijsdalingen mogelijk zijn.”

Maar Dirk Van Duppen wijst op nog interessantere gegevens die de Riziv-experts bijeenzochten: “Het meest interessante deel van het MORSE-rapport is de prijsvergelijking die het maakt tussen België en Nederland voor veel voorgeschreven geneesmiddelen waarop in Nederland sinds 1 juli 2008 een vorm van kiwimodel — referentieel terugbetalingssysteem — wordt toegepast. De aanleiding van deze prijsvergelijking was de persaandacht voor de actie ‘feestelijke opening van grensapotheek De Douanier’, die Geneeskunde voor het Volk, samen met de KWB en Ziekenzorg CM hield op 31 januari 2009 in de grensgemeente Meerle bij Hoogstraten. De prijs ligt in Nederland zes tot twaalf keer lager dan de goedkoopste generiek in België. Neem de twee geneesmiddelen waarvan de stijging volgens de minister het meest zorgwekkend is: de antidepressiva en neuroleptica. Wel, de prijs van het meest voorgeschreven antidepressivum, citalopram (Cipramil), schommelt in België volgens het MORSE-rapport tussen de 31,80 en 66,60 euro. In Nederland kost eenzelfde hoeveelheid 3,47 euro. Het meest gebruikte neurolepticum risperidone (Risperdal) kost in België tussen de 152,40 euro en 243 euro, in Nederland 12,40 euro. We berekenden op basis van de IMS Health cijfers dat wanneer we de Nederlandse prijzen zouden toepassen op het Belgisch verbruik, het Riziv op die dertig geneesmiddelen 310 miljoen euro en de patiënt ook nog eens 110 miljoen euro zou besparen.”

Dirk Van Duppen geeft de minister volkomen gelijk wanneer ze stelt dat ‘het hoog tijd is om op korte termijn met nieuwe voorstellen voor de dag te komen, want in tijden van crisis zouden de uitgaven nog kunnen stijgen’. Van Duppen vraagt dat de minister eindelijk werk maakt van het wetsvoorstel dat de toepassing van het kiwimodel in België mogelijk maakt

bron http://www.pvda.be/nieuws/artikel/pe...an-duppen.html

[Pieke]

t heeft nog lang geduurd vooraleer dat kiwimodel werd vernoemd.

Belgische apothekers kunnen u niks schelen Wisord?
Belgische arbeiders in farmaceutische producties-sites kunnen den boom in?

en uw prijzen kloppen langs geen kanten: risperidone "3mg, den duurste van 100 stuks, kost 70 euro en een chiek. Maximum, zonder tussenkomst

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

t heeft nog lang geduurd vooraleer dat kiwimodel werd vernoemd.



en uw prijzen kloppen langs geen kanten: risperidone "3mg, den duurste van 100 stuks, kost 70 euro en een chiek. Maximum, zonder tussenkomst

Het merendeel van mijn medicijnen koop ik in nederland , waarom moet ik het 5 dubbel betalen ?
Wat hebben de arbeiders met het kiwimodel te maken ?
J&J verkreeg van de Belgische overheid royale aalmoezen: vermindering van sociale en fiscale lasten voor onderzoekers en een ganse resem belastingvrijstellingen. Dit gegeven en het gegeven dat J&J enorme winsten maakt, toont aan dat het Amerikaanse bedrijf met de mensen geen moer inzit. Voor het grootkapitaal zijn mensen niets meer dan slaven.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het merendeel van mijn medicijnen koop ik in nederland , waarom moet ik het 5 dubbel betalen ?

flink van u. Distributiecentra, groothandels, transporteurs en apothekers kunnen den boom in. Genoteerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wat hebben de arbeiders met het kiwimodel te maken ?

Het eerste dat ratiopharm nederland deed toen het een groot bod binnenhaalde, was de fabriek in nederland sluiten.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

J&J verkreeg van de Belgische overheid royale aalmoezen: vermindering van sociale en fiscale lasten voor onderzoekers en een ganse resem belastingvrijstellingen. Dit gegeven en het gegeven dat J&J enorme winsten maakt, toont aan dat het Amerikaanse bedrijf met de mensen geen moer inzit.

vergelijk vooral kippen met chinezen.

De lasten voor alle hoog-opgeleiden, onderzoekers inclusief, werden naar beneden gehaald. Voor de industrie als de academische wereld, passend binnen een toekomstvisie van kennismaatschappij. Doen uitschijnen dat dat enkel maar en speciaal voor J&J is gebeurd, is misleidend.
Wat zo'n onderzoeker/hoogopgeleide opbrengt voor de Belgische staat negeer je. Pharma.be berekende dat de farma-industrie meer opbrengt voor de Belgische staat dan dat het puurt uit de sociale zekerheid. Dat wordt niet gecontesteerd, bij mijn weten.

Wil je weten wat die investering nu heeft opgebracht, dan moet je dat vergelijken met het jaarresultaat van J&J Belgie, niet met de globale cijfers van J&J, waar het belgisch aandeel maar marginaal is, in vergelijking met de echt grote markten. Misleiding nr 3.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Voor het grootkapitaal zijn mensen niets meer dan slaven.

ach ja,

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het merendeel van mijn medicijnen koop ik in nederland , waarom moet ik het 5 dubbel betalen ?
Wat hebben de arbeiders met het kiwimodel te maken ?
J&J verkreeg van de Belgische overheid royale aalmoezen: vermindering van sociale en fiscale lasten voor onderzoekers en een ganse resem belastingvrijstellingen. Dit gegeven en het gegeven dat J&J enorme winsten maakt, toont aan dat het Amerikaanse bedrijf met de mensen geen moer inzit. Voor het grootkapitaal zijn mensen niets meer dan slaven.

Het probleem is alleen dat we zonder grootkapitaal hongerlijdende slaven zijn.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De eindeloze pogingen van de politieke partijen en vakbonden om binnen het huidige kapitalisme veranderingen aan te brengen hebben geen slagkracht meer. Hun tactieken zijn verouderd en bovendien hebben hun leiders er geen enkel belang bij dat het kapitalisme in vraag gesteld wordt. Ze houden hun basis in bedwang, anders verliezen ze immers hun belangrijke positie binnen het systeem.

de eigen positie behouden en anderen laten zwoegen is idd het enige wat huidige machthebbers op het oog hebben. Zo lang mogelijk profiteren van het systeem zonder verder te kijken dan hun eigen leven.
En het is onze fout, zolang de massa profiteurs verkiest boven werkende mensen zullen de profiteurs gewoon verder hun gang gaan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het probleem is alleen dat we zonder grootkapitaal hongerlijdende slaven zijn.

Het probleem is m.i. vooral dat nogal wat mensen geneigd zullen zijn bovenstaande zonder meer voor waar aan te nemen, en zodoende zichzelf zullen ontslaan van de 'heilige plicht' (*) om op eigen kracht en in samenwerking met andere zichzelf bevrijdende 'slaven' een menswaardiger alternatief op te bouwen.

Wat mij persoonlijk betreft: inzet, werkkracht, een heel klein beetje kleinkapitaal en enkele goede vrienden en buren volstaan ruimschoots om lekker productief te kunnen blijven, en zo mijn bijdrage te leveren tot het voortbrengen van een redelijk betrouwbaar surplus, dat in tijden van schaarste kan worden aangesproken.

Mijn hongerjaren zijn - in elk geval voorlopig - voorbij. Ik hoop voor jullie van 't zelfde.



(*): 'heilige plicht' staat tussen ' ', omdat ik wel vind dat elkeen natuurlijk vrij is voor zichzelf uit te maken waar hij/zij het beetje tijd, het beetje verstand, het beetje spierkracht en het beetje energie dat hem/haar hier op aarde ter beschikking staat voor wil gebruiken, en eenieder binnen een aantal kaders (wettelijke, culturele, ...) tamelijk vrij zijn ultieme levensvervulling kan/mag bepalen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

flink van u. Distributiecentra, groothandels, transporteurs en apothekers kunnen den boom in. Genoteerd.


Het eerste dat ratiopharm nederland deed toen het een groot bod binnenhaalde, was de fabriek in nederland sluiten.

vergelijk vooral kippen met chinezen.

De lasten voor alle hoog-opgeleiden, onderzoekers inclusief, werden naar beneden gehaald. Voor de industrie als de academische wereld, passend binnen een toekomstvisie van kennismaatschappij. Doen uitschijnen dat dat enkel maar en speciaal voor J&J is gebeurd, is misleidend.
Wat zo'n onderzoeker/hoogopgeleide opbrengt voor de Belgische staat negeer je. Pharma.be berekende dat de farma-industrie meer opbrengt voor de Belgische staat dan dat het puurt uit de sociale zekerheid. Dat wordt niet gecontesteerd, bij mijn weten.

Wil je weten wat die investering nu heeft opgebracht, dan moet je dat vergelijken met het jaarresultaat van J&J Belgie, niet met de globale cijfers van J&J, waar het belgisch aandeel maar marginaal is, in vergelijking met de echt grote markten. Misleiding nr 3.


ach ja,

Pieke

waarover zit die gast te lullen: de nederlandse overheid heeft voor zocor bvb een kiwi uitgeschreven en de aanbesteding is gestrand op 1euro ongeveer voor een doosje zocor.

Wat ik mij altijd afvraag is, stel dat dit uw werk is, iedereen die hier aan 30euro -50euro per uur bruto probeert te werken, denk eens goed na wat moet een apotheker verdienen om die 50euro te betalen aan zijn personeel zonder zijn andere kosten ook nog te betalen ?

Als hij 30% verdient op zo'n doosje, komt hij dus met 0.3euro , of moet hij 100doosjes per uur verkopen....

Beeld u goed in wat u moet doen ? Je moet dus 100 dozen siskaart inlezen , data wegschrijven naar een voorschriftenregister, data backuppen, data copieren naar ziekenbond, en stockbeheer doen is bestelling plaatsen en bestelling wegzetten en elk doosje doosje per doosje uithalen uit de kast.

Je moet geen genie zijn om te zien dat je dat gewoon niet rendabel kunt. Dus diegene die zich verkneukelen in die prijsstelling zijn dezelfde mensen die beweren dat ze opkomen voor de rechten van de werkmens... Net alsof wanneer je 100dozen aan dit hongerloon over de toonbank hebt geschoven nog een respectabel werk hebt gedaan.

ALs het erop aankomt met twee gespleten tongen te spreken , dan zijn de heren van de Communistische partij dan toch kampioen dubbelzinnigheid, met onze vriend farmaindustriehater die van die fantasieboekjes schrijft over de cholesteroloorlog op kop..

Voila, enough said

Hetalternatief is eenvoudigweg dit: zet in de apotheek een scherm, en doe daar een chinees op komen. Want feitelijk als de distributie moet werken aan chinese prijzen, omdat wij onze welstand willen meten op basis van chineze consumptie, dan zul je wel verplicht zijn om de volledige distributie te robotiseren en te laten uitvoeren door chinese telewerkers.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Pieke

waarover zit die gast te lullen: de nederlandse overheid heeft voor zocor bvb een kiwi uitgeschreven en de aanbesteding is gestrand op 1euro ongeveer voor een doosje zocor.

Wat ik mij altijd afvraag is, stel dat dit uw werk is, iedereen die hier aan 30euro -50euro per uur bruto probeert te werken, denk eens goed na wat moet een apotheker verdienen om die 50euro te betalen aan zijn personeel zonder zijn andere kosten ook nog te betalen ?

Als hij 30% verdient op zo'n doosje, komt hij dus met 0.3euro , of moet hij 100doosjes per uur verkopen....

Beeld u goed in wat u moet doen ? Je moet dus 100 dozen siskaart inlezen , data wegschrijven naar een voorschriftenregister, data backuppen, data copieren naar ziekenbond, en stockbeheer doen is bestelling plaatsen en bestelling wegzetten en elk doosje doosje per doosje uithalen uit de kast.

Je moet geen genie zijn om te zien dat je dat gewoon niet rendabel kunt. Dus diegene die zich verkneukelen in die prijsstelling zijn dezelfde mensen die beweren dat ze opkomen voor de rechten van de werkmens... Net alsof wanneer je 100dozen aan dit hongerloon over de toonbank hebt geschoven nog een respectabel werk hebt gedaan.

ALs het erop aankomt met twee gespleten tongen te spreken , dan zijn de heren van de Communistische partij dan toch kampioen dubbelzinnigheid, met onze vriend farmaindustriehater die van die fantasieboekjes schrijft over de cholesteroloorlog op kop..

Voila, enough said

Hetalternatief is eenvoudigweg dit: zet in de apotheek een scherm, en doe daar een chinees op komen. Want feitelijk als de distributie moet werken aan chinese prijzen, omdat wij onze welstand willen meten op basis van chineze consumptie, dan zul je wel verplicht zijn om de volledige distributie te robotiseren en te laten uitvoeren door chinese telewerkers.

Ik kan er nog steeds niet over dat er zovéél van het geld dat we allemaal aan de staat geven voor een sociale zekerheid, zomaar over de balk in de zakken van de farmaceutische industrie wordt gesmeten. We zijn rijk hier in West-Europa, maar slim ....?? Als men denkt dat veel geld uitgeven aan gezondheidszorg automatisch leidt tot goede zorg, dan kan men nog al eens bedrogen uitkomen. Hiermee onderhoud je alleen maar situaties waarin geld over de balk wordt gesmeten, geld dat zoveel beter kan gebruikt worden. In deze tijd is een efficiënt beleid in de gezondheidszorg broodnodig. De sociale zekerheid staat onder druk door de vergrijzing en de hang van onze maatschappij naar eindeloze economische groei.

Over de hele wereld kwamen ze vroeger naar België omdat ze niet geloofden dat er zulk een sociaal systeem kon bestaan in een land; de Belgen konden trots zijn op deze verwezenlijking. Dan is het nu een plicht om de kern van onze sociale zekerheid te bewaren: geneeskunde betaalbaar houden voor iedereen.


Uw stelling dat apothekers er slechter bij varen klopt niet , apothekers verdienen het meest aan producten zonder terugbetaling, vraag het hen zelf .

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik kan er nog steeds niet over dat er zovéél van het geld dat we allemaal aan de staat geven voor een sociale zekerheid, zomaar over de balk in de zakken van de farmaceutische industrie wordt gesmeten. We zijn rijk hier in West-Europa, maar slim ....?? Als men denkt dat veel geld uitgeven aan gezondheidszorg automatisch leidt tot goede zorg, dan kan men nog al eens bedrogen uitkomen. Hiermee onderhoud je alleen maar situaties waarin geld over de balk wordt gesmeten, geld dat zoveel beter kan gebruikt worden. In deze tijd is een efficiënt beleid in de gezondheidszorg broodnodig. De sociale zekerheid staat onder druk door de vergrijzing en de hang van onze maatschappij naar eindeloze economische groei.

Over de hele wereld kwamen ze vroeger naar België omdat ze niet geloofden dat er zulk een sociaal systeem kon bestaan in een land; de Belgen konden trots zijn op deze verwezenlijking. Dan is het nu een plicht om de kern van onze sociale zekerheid te bewaren: geneeskunde betaalbaar houden voor iedereen.


Uw stelling dat apothekers er slechter bij varen klopt niet , apothekers verdienen het meest aan producten zonder terugbetaling, vraag het hen zelf .

Ik zeg gewoon, stel dat je doosjes aan uw chinese prijzen wilt verkopen, ga je apothekers doen failliet gaan PUNT, Het bewijs is geleverd in nederland PUNT.

Wel de zakken van de farmaceutische industrie ? ALs je 30 jaar terug een doos Augmentin kocht voor 20 euro, staat hij nu aan 10 euro.
Dus diezelfde doos antibiotica kost 50% minder, en ondertussen is het 'loon' van de gemiddelde werkmens x 2 geindexeerd...

Dus mijn stelling is, om hetzelfde te verdienen moet de farmaceutische industrie minstens dubbel werken, en de distributie 4 keer meer.

Ik geef u op een blaadje papier, dat de lat op die sector er al 30 jaar opligt, we komen van de crisis 1980, en er is NOOIT GESTOPT met bezuinigen in de sector.

Je moet het niet geloven, maar het VET is van de SOEP, en de farma ga je moeilijk nog verder uitpersen. Iedereen is het daar stillekesaan beu, de manier waarop er geredeneerd wordt over hoe er moet gewerkt worden door wereldvreemde politici en socialistische idiealisten, die moesten ze dat werk zelf moeten doen ook zouden beginnen spugen op al die zever die de pers en de persmeute uitbraken.

Dus samengevat, vergeet uw theorie maar, de sector werkt MEGA efficient. En veel besparingen zal er niet meer te rapen vallen. PUNT.

En wat weet jij waar een apotheker zijn geld aan verdient, elk produkt op zichzelf moet rendabel zijn, dat bestaat niet dat je groepen produkten gaat beginnen verkopen met verlies om dan andere te verkopen, het zou triestig zijn als die sector ook aan koppelverkoop begint te doen.

Je mag het doosje Actonel kopen, maar je moet wel nog 3 maand Calciumtabletten kopen, en een kuurtje vitaminen ? Vergeet dat maar , je weet duidelijk niet waar de klepel hangt

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zeg gewoon, stel dat je doosjes aan uw chinese prijzen wilt verkopen, ga je apothekers doen failliet gaan PUNT, Het bewijs is geleverd in nederland PUNT.

Wel de zakken van de farmaceutische industrie ? ALs je 30 jaar terug een doos Augmentin kocht voor 20 euro, staat hij nu aan 10 euro.
Dus diezelfde doos antibiotica kost 50% minder, en ondertussen is het 'loon' van de gemiddelde werkmens x 2 geindexeerd...

Dus mijn stelling is, om hetzelfde te verdienen moet de farmaceutische industrie minstens dubbel werken, en de distributie 4 keer meer.

Ik geef u op een blaadje papier, dat de lat op die sector er al 30 jaar opligt, we komen van de crisis 1980, en er is NOOIT GESTOPT met bezuinigen in de sector.

Je moet het niet geloven, maar het VET is van de SOEP, en de farma ga je moeilijk nog verder uitpersen. Iedereen is het daar stillekesaan beu, de manier waarop er geredeneerd wordt over hoe er moet gewerkt worden door wereldvreemde politici en socialistische idiealisten, die moesten ze dat werk zelf moeten doen ook zouden beginnen spugen op al die zever die de pers en de persmeute uitbraken.

Dus samengevat, vergeet uw theorie maar, de sector werkt MEGA efficient. En veel besparingen zal er niet meer te rapen vallen. PUNT.

En wat weet jij waar een apotheker zijn geld aan verdient, elk produkt op zichzelf moet rendabel zijn, dat bestaat niet dat je groepen produkten gaat beginnen verkopen met verlies om dan andere te verkopen, het zou triestig zijn als die sector ook aan koppelverkoop begint te doen.

Je mag het doosje Actonel kopen, maar je moet wel nog 3 maand Calciumtabletten kopen, en een kuurtje vitaminen ? Vergeet dat maar , je weet duidelijk niet waar de klepel hangt

Zelfs een derde wereldland heeft een efficienter beleid qua gezondheidszorg , jij gaat hier komen vertellen dat beter niet mogelijk is ??

Hoe realiseert een arm ontwikkelingsland gezondheidsresultaten die vergelijkbaar
zijn met deze van de rijkste landen? Hoe kan een land onder economische blokkade
aan de spits staan van onderzoek en ontwikkeling van geneesmiddelen

Cuba investeert 15% van zijn bruto binnenlands product aan onderwijs en gezondheidszorg, tegenover slechts gemiddeld 7% voor de andere landen in Latijns-Amerika of 12% in ons rijke België. Cuba realiseert met een nationaal inkomen per hoofd dat slechts één tiende bedraagt van dat van een rijk land als België, gelijkwaardige kindersterftecijfers. Dat is ontegensprekelijk een belangrijk wetenschappelijk argument voor de superioriteit van zijn maatschappelijk systeem op het vlak van menselijkheid, rechtvaardigheid en efficiëntie.

bron http://www.intal.be/nl/article/het-c...s-de-behoeften

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik kan er nog steeds niet over dat er zovéél van het geld dat we allemaal aan de staat geven voor een sociale zekerheid, zomaar over de balk in de zakken van de farmaceutische industrie wordt gesmeten. We zijn rijk hier in West-Europa, maar slim ....?? Als men denkt dat veel geld uitgeven aan gezondheidszorg automatisch leidt tot goede zorg, dan kan men nog al eens bedrogen uitkomen. Hiermee onderhoud je alleen maar situaties waarin geld over de balk wordt gesmeten, geld dat zoveel beter kan gebruikt worden. In deze tijd is een efficiënt beleid in de gezondheidszorg broodnodig. De sociale zekerheid staat onder druk door de vergrijzing en de hang van onze maatschappij naar eindeloze economische groei.

Over de hele wereld kwamen ze vroeger naar België omdat ze niet geloofden dat er zulk een sociaal systeem kon bestaan in een land; de Belgen konden trots zijn op deze verwezenlijking. Dan is het nu een plicht om de kern van onze sociale zekerheid te bewaren: geneeskunde betaalbaar houden voor iedereen.

ik heb het gelezen en herlezen, maar antwoorden op hetgeen Paul aanhaalt doe je niet.

Natuurlijk niet. Net zomin als er een antwoord is gekomen op mij.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Uw stelling dat apothekers er slechter bij varen klopt niet , apothekers verdienen het meest aan producten zonder terugbetaling, vraag het hen zelf .

Daarmee dat er in Nederland aan de alarmbel wordt getrokken, met apothekers die failliet gaan. Nog rechtstreeks gevolg van het kiwimodel.