Aandelen 2010

[MIS]

Heel wat mensen, ook insiders, geloven dus dat de financiële wereld de grondstoffenprijzen meer heeft doen stijgen dan op grond van de fundamentals (objectieve gronden die de prijs beïnvloeden, zoals vraag en aanbod, jvd) nodig was. Dat lijkt een technische opmerking, maar ze raakt miljoenen mensenlevens. Van hoge olieprijzen kan men nog beweren dat ze de vergroening van de economie bevorderen, maar hoge voedselprijzen doden mensen in ontwikkelingslanden. Dat hebben de Verenigde Naties duidelijk gemaakt. Zelfs indien indexspeculanten voedselprijzen maar een paar procenten opdrijven, is het al waanzin. Het brengt de globalisering in gevaarlijk vaarwater: hoe leg je immers uit dat bankiers straatarme mensen doen hongeren?

Drie van de vier Belgische grootbanken speculeren op voedsel

KBC Life MI Security Food Prices is een beleggingsfonds waarvan het rendement verbonden is aan de prijsevolutie van een korf van zes landbouwgrondstoffen: cacao, koffie, tarwe, suiker, maïs en soja. ‘Neemt de waarde van die belegging toe naarmate de prijzen stijgen?’ vraag ik aan de KBC-Fund Phone. ‘Zo simpel is het’, antwoordt de dame me vriendelijk. KBC besliste ondertussen om geen nieuwe voedselfondsen meer te starten

Dexia Fund Commodities is een beleggingsinstrument dat gelieerd is aan de gekende Goldman Sachs Commodities Light index, een korf van 25 grondstoffen (energie, metalen, akkerbouw en veeteelt). ‘Het richt zich op beleggers die willen profiteren van een beheer dat meerwaarden nastreeft op lange termijn via een blootstelling in grondstoffen… In een moeilijk klimaat voor de meeste andere activaklassen haalde de markt van de grondstoffen in 2007 een rendement met twee cijfers’, staat te lezen in de prospectus.

Aan de beleggerstelefoon van Fortis verneem ik dat de bank geen grondstoffenfondsen aanbiedt. Ze verwijzen me door naar het recent door Fortis overgenomen ABN Amro. ‘Op www.abnamrozertifikate.de kan je onder Rohstoffe heel wat fondsen vinden.’ Inderdaad, zo is er het Jim Rogers International Agricultural Commodity Index Open End Zertifikat, het Rici Enhanced Agricultural Index Zertifikat of het Brent Crude Oil Zertifikat.

ING biedt naar eigen zeggen geen beleggingsinstrumenten aan die inzetten op de stijgende grondstoffenprijzen.

[MIS]

Teveel politici zijn juist zetbaasjes of vertegenwoordigers van het bankierssysteem en het neoliberale marktsysteem. Het politieke systeem trekt op zich al veel verkeerde mensen aan. En in de moderne ontwikkeling naar superstaten wordt dat nog erger. Het probleem is misschien dat de ontwikkelingen die wij niet wensen zich niet in de zichtbare wereld afspelen, maar op de achtergrond. Het onttrekt zich aan ons oog. Daarom wordt er niet goed tegen opgetreden. Een effect van de globalisering van de markt is dat niemand nog zicht heeft op wat er aan de hand is. Alle regels en wetten die hier gelden, gelden niet waar de belangrijkste actie plaatsvindt. Daarom moet die globalisering ook helemaal niet worden toegestaan, maar moeten mensen lokaal invloed hebben op hun bestaan. Maar ja, dat heet tegenwoordig 'protectionisme', en je wordt afgedaan als gevaarlijke nationalist en veroorzaker van oorlogen zodra je je laat doorschemeren dat je je eigen lokale belang wil beschermen

Op zichzelf is globalisatie een natuurlijk proces, Nobelprijswinnaars hebben dit op voortreffelijke manier onderzocht en dat vertrekkkend vanuit één simpele cel. Een en ander heeft te maken met de zgn kruiskatalytische cycli die steeds omvattender worden zonder daarbij de delen af te stoten (tenzij niet aangepast en/of bruikbaar). Het probleem ligt inderdaad, zoals je lijkt aan te geven in je betoog, in wat we The Money Illusion Syndrome hebben genoemd. Dit laatste leidt tot een maatschappij die slachtoffer wordt van virtuele geldstromen die niets of nauwelijks nog rekening houden met de reële economie waar mensen ageren, en dan is, tegen beter weten in, protectionisme en een geïntensifieerd individualisme een logische en begrijpelijke reactie. Het is echter wel een reactie die niet getuigt van een ruimere visie waardoor dan ook het gekende trek en duwspelletje ons lot wordt. Los van deze natuurwetenschappelijke fenomenen is er wat betreft de geldkwestie op zichzelf geen probleem omdat - mits daadwerkelijke toepassing van economische basisbeginselen (ic de relativiteit der getallen) - iedereen rekenkundig miljonair kan zijn. Het probleem is er dus eentje van psychische aard maar ook op dat vlak kunnen we ons beroepen op het nobele studiewerk dat hierover deskundig rapporteert.

Kort gezegd, de huidige malaise is er dus eentje die bijna te ongeloofwaardig is om waar te zijn, en dat is dan ook de slotsom van wat ware economen vertellen. En hier staan we dan, wetend dat het probleem er eentje is dat we congruent en niet oordelend 'zinsverbijstering' kunnen noemen, het slachtofferen van mensen gaat gewoon verder en dat alsof al het nobele studiewerk totaal geen zin heeft gehad, en nooit zal hebben. De ontkenning hiervan is onze grootste zorg, punt.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb ook aandelen voor de lange termijn maar bankaandelen voor de lange termijn zie ik nu nog niet zitten.

Voor daytrading kunnen ze wel nuttig zijn.
ING bv kon je verleden week nog kopen onder de 6 euro en sloot vandaag af op 6,82 euro.

Ik heb delta loydd en AXA.

[fox]

Welke broker gebruiken jullie en waarom?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Op zichzelf is globalisatie een natuurlijk proces, Nobelprijswinnaars hebben dit op voortreffelijke manier onderzocht en dat vertrekkkend vanuit één simpele cel. Een en ander heeft te maken met de zgn kruiskatalytische cycli die steeds omvattender worden zonder daarbij de delen af te stoten (tenzij niet aangepast en/of bruikbaar). Het probleem ligt inderdaad, zoals je lijkt aan te geven in je betoog, in wat we The Money Illusion Syndrome hebben genoemd. Dit laatste leidt tot een maatschappij die slachtoffer wordt van virtuele geldstromen die niets of nauwelijks nog rekening houden met de reële economie waar mensen ageren, en dan is, tegen beter weten in, protectionisme en een geïntensifieerd individualisme een logische en begrijpelijke reactie. Het is echter wel een reactie die niet getuigt van een ruimere visie waardoor dan ook het gekende trek en duwspelletje ons lot wordt. Los van deze natuurwetenschappelijke fenomenen is er wat betreft de geldkwestie op zichzelf geen probleem omdat - mits daadwerkelijke toepassing van economische basisbeginselen (ic de relativiteit der getallen) - iedereen rekenkundig miljonair kan zijn. Het probleem is er dus eentje van psychische aard maar ook op dat vlak kunnen we ons beroepen op het nobele studiewerk dat hierover deskundig rapporteert.

Kort gezegd, de huidige malaise is er dus eentje die bijna te ongeloofwaardig is om waar te zijn, en dat is dan ook de slotsom van wat ware economen vertellen. En hier staan we dan, wetend dat het probleem er eentje is dat we congruent en niet oordelend 'zinsverbijstering' kunnen noemen, het slachtofferen van mensen gaat gewoon verder en dat alsof al het nobele studiewerk totaal geen zin heeft gehad, en nooit zal hebben. De ontkenning hiervan is onze grootste zorg, punt.

Ja Mis, speculeren met geld, ten koste van miljoenen mensen, duizenden mensen de dood injagen omwille van een gelegaliseerd geldspel.

Tja…kapitalisme, een moordwapen in handen van duivels.

Als de staat (wetgeving) dit systeem toelaat, dan is het opeens geen slechte staat niet meer, want ze dient hun belangen

Ze kunnen opeens zelf niet meer individueel denken, zelf geen conclusies meer maken, de staat denkt voor hen, geen probleem het dient hun eigenbelangen en ze moeten niet werken voor dat geld.

Deze luiaards gaan dan zeggen wat goed en slecht is, tssssssss.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welke broker gebruiken jullie en waarom?

www.interactivebrokers.com

1$ per transactie
enorm aanbod qua producten (futures, aandelen, opties, forex, opties op futures, ETF's, ...). Ook gewoon aandelen shorten is er de normaalste zaak. Bij mijn weten is er geen enkele Belgische broker hier waarbij je dat kan doen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ja Mis, speculeren met geld, ten koste van miljoenen mensen, duizenden mensen de dood injagen omwille van een gelegaliseerd geldspel.

Tja…kapitalisme, een moordwapen in handen van duivels.

Als de staat (wetgeving) dit systeem toelaat, dan is het opeens geen slechte staat niet meer, want ze dient hun belangen

Ze kunnen opeens zelf niet meer individueel denken, zelf geen conclusies meer maken, de staat denkt voor hen, geen probleem het dient hun eigenbelangen en ze moeten niet werken voor dat geld.

Deze luiaards gaan dan zeggen wat goed en slecht is, tssssssss.

Een blauwe staat denkt voor hen, deze neoliberale (speculanten) het dient hun eigenbelangen.

Maar laat ze geen vermogen of andere belasting betalen, want dan is het een vuile rode staat.

Tja…….. Eigenbelangen en niets anders uiteraard.

[corse]

De spelregels:

Ik wil mij ook direct inschrijven voor eerlijke spelregels op onze planeet.

Maar in dit spel willen de rijkste, intelligentste en sluwste van onze planeet niet meespelen.
Ze spelen enkel mee op voorwaarde dat enkel zij de spelregels van hun monopolie spel kunnen bepalen en beheren, en dat enkel zij altijd bank en gevangenis mogen zijn.

We spelen dus hun spel waar we op voorhand al verloren zijn.

Tja……….. Wie bewaakt de bewakers?

Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden van ieder individu op onze planeet misbruikt moeten we blijven bestrijden.

[corse]

Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.

[corse]

Speculeren is puur Stalinisme, lijken plakken aan de vingers door dit te doen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welke broker gebruiken jullie en waarom?

Fox betrekt moderator bij dit onderwerp en probeert Corse & Mis in diskrediet te brengen.

[corse]

Forum economie, aandelen 2010, speculeren en de negatieve invloed op de wereldcrisis.

Zonder dat de een mens de controle van zijn instincten kan beheersen, kunnen we deze mens geen mens noemen, hij is de speelbal van zijn eigen instincten en driften en hervalt telkens in de meest primitieve gedachtegang, de (animus anima), de dierlijke aandriften van de mens.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Fox betrekt moderator bij dit onderwerp en probeert Corse & Mis in diskrediet te brengen.

Dat had ik niet gedaan, maar omdat u het nu zelf aangeeft zal ik dat maar eens doen ook.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat had ik niet gedaan, maar omdat u het nu zelf aangeeft zal ik dat maar eens doen ook.

Fox zegt:

Ofwel blijft u on topic en praat u over aandelen in 2010, ofwel blijft u het topic aandelen2010 volgooien met offtopic materiaal en dan zal ik dat vanaf nu systematisch rapporteren aan de moderatie. Aan u de keuze.

Corse antwoord:

Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten.

De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerp bevinden we ons in een dictatoriale toestand.

[corse]

Tja Fox,

Je daalt in mijn hoogachting! En ver!, zeeeeer ver!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat had ik niet gedaan, maar omdat u het nu zelf aangeeft zal ik dat maar eens doen ook.

Negeren. De troll geen eten opdienen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Negeren. De troll geen eten opdienen.

Liever geen eten dan gestolen eten waar doden aanplakken!

[MIS]

Welke broker gebruiken jullie en waarom?

Interessante vraag weliswaar, sommen er een enkeling op … Zohar, Grof, Jung, Maslow, Kohlberg, Piaget, Rogers, Kegan, Taylor, Baldwin, Habermas, Lanski, Houston, Benack, Chinen, Brown, Selman, Howe, Gilligan, Rawls, Buel, Fowler, Underhill, Kramer, Perry, Truner, Powell, Peck, Arnon, Kitchener, King, Neumann, Scheler, Steiner, Aurobindo, Koplowitz, Arlin, Basseches, Tiller, Richards …. anders gezegd, het aanbod is niet te overzien.

Het waarom moge ook duidelijk zijn na ernstige lezing en studie van voormelde werken. Zij hebben - ieder op hun manier en elkaar aanvullend - onderzoek gedaan naar de drang van een mens om zich steeds meer te willen toe-eigenen. Ze komen vrijwel unaniem tot het besef dat speculeren geïnduceerd wordt door een denkwijze die vertrekt vanuit het egocentrisme dat zich wil verruimen maar daarbij het risico loopt voorbij te gaan aan wat met die verruiming nu echt bedoeld wordt. Het resultaat is - en wanneer dit tot een pathologische conditionering verwordt - dat een eenzijdige ‘ieder voor zich’ maatschappij ontstaat waarbinnen het egocentrisme de spanning opdrijft en zo ook anderen worden uitgesloten als logisch gevolg van deze denkwijze.

In andere gevallen clusteren de individuele spelers zich tot een groep en leidt tot etnocentrisme, de strijd gaat echter wel verder maar nog steeds niet goed begrijpend waar die (economische) groei naartoe moet gaan, en dat met alle pijnlijke gevolgen en absurde vervormingen die daarbij logischerwijs komen kijken. Speculatie in functie van het gewin om het gewin bekrachtigt de strijd die gelegen is binnen een verstard ego- en etnocentrisme, het doorzien hiervan leidt automatisch tot wereldcentrisme of een mondiaal ruimere visie. Vanuit deze ruimere visie wordt inzicht bekomen in de werking van deze groeidynamiek, en daarbij wordt onmiddellijk duidelijk waarom deze groei gestagneerd wordt, één van die factoren is speculeren om steeds meer geld naar zich toe te trekken.

Een stagnatie van deze groei betekent dan ook dat de druk op een maatschappij verhoogt van waaruit dan weer andere fenomenen ontkiemen. Deze laatste uitingen kunnen dan wel begrepen worden als reacties op het onderdrukken van deze, zij het initieel onbewust daarvan, natuurlijke groei, het betekent ook dat onze leefwereld verder wordt uitgehold en de totale destructie ons lot wordt, inclusief de oorlogen die daar inherent en traditioneel bij horen.

En hoe absurd deze strijd ook moge zijn, het niet breken (ic de broker) met een inmiddels achterhaalde en evolutionair niet aangepaste mentaliteit, zal ertoe leiden dat de strijd geïntensifieerd wordt en een ruimere visie uitblijft. En vandaar het topic “Aandelen 2010”, niet om dit virtuele spel te bekrachtigen maar nu net om de verwoestende gevolgen ervan meer te duiden. Louter speculeren op de beurs ligt besloten binnen het monopolyspel, het heeft niets of nauwelijks nog iets te maken met een reële economie waarbinnen mensen (U, zij en wij) leven en werken. Soms kan het goed gaan, soms gaat het slecht en dat naargelang naar waar de virtuele en speculatieve geldstromen ons voeren en dat heeft niets meer met economie te maken dan wel is het een adept van de onbewustheid waarin het haar geboorte vond maar jammer genoeg niet verder geëvolueerd is. De gevolgen zijn dan ook desastreus voor mens en samenleving, inclusief voor de speculanten zelf die zich helemaal niet bewust zijn van welke schade ze aanrichten. Hun reactie is er dan ook eentje van ontkenning, verdringing, uitsluiting en diens meer, uitingen van onvolwassenheid en dan ook elke ware progressie of economische groei ondermijnend onder het mom van economische kennis, wat het dus duidelijk niet is.

[Goudbever]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Heel wat mensen, ook insiders, geloven dus dat de financiële wereld de grondstoffenprijzen meer heeft doen stijgen dan op grond van de fundamentals (objectieve gronden die de prijs beïnvloeden, zoals vraag en aanbod, jvd) nodig was. Dat lijkt een technische opmerking, maar ze raakt miljoenen mensenlevens. Van hoge olieprijzen kan men nog beweren dat ze de vergroening van de economie bevorderen, maar hoge voedselprijzen doden mensen in ontwikkelingslanden. Dat hebben de Verenigde Naties duidelijk gemaakt. Zelfs indien indexspeculanten voedselprijzen maar een paar procenten opdrijven, is het al waanzin. Het brengt de globalisering in gevaarlijk vaarwater: hoe leg je immers uit dat bankiers straatarme mensen doen hongeren?

Drie van de vier Belgische grootbanken speculeren op voedsel

KBC Life MI Security Food Prices is een beleggingsfonds waarvan het rendement verbonden is aan de prijsevolutie van een korf van zes landbouwgrondstoffen: cacao, koffie, tarwe, suiker, maïs en soja. ‘Neemt de waarde van die belegging toe naarmate de prijzen stijgen?’ vraag ik aan de KBC-Fund Phone. ‘Zo simpel is het’, antwoordt de dame me vriendelijk. KBC besliste ondertussen om geen nieuwe voedselfondsen meer te starten

Dexia Fund Commodities is een beleggingsinstrument dat gelieerd is aan de gekende Goldman Sachs Commodities Light index, een korf van 25 grondstoffen (energie, metalen, akkerbouw en veeteelt). ‘Het richt zich op beleggers die willen profiteren van een beheer dat meerwaarden nastreeft op lange termijn via een blootstelling in grondstoffen… In een moeilijk klimaat voor de meeste andere activaklassen haalde de markt van de grondstoffen in 2007 een rendement met twee cijfers’, staat te lezen in de prospectus.

Aan de beleggerstelefoon van Fortis verneem ik dat de bank geen grondstoffenfondsen aanbiedt. Ze verwijzen me door naar het recent door Fortis overgenomen ABN Amro. ‘Op www.abnamrozertifikate.de kan je onder Rohstoffe heel wat fondsen vinden.’ Inderdaad, zo is er het Jim Rogers International Agricultural Commodity Index Open End Zertifikat, het Rici Enhanced Agricultural Index Zertifikat of het Brent Crude Oil Zertifikat.

ING biedt naar eigen zeggen geen beleggingsinstrumenten aan die inzetten op de stijgende grondstoffenprijzen.

Wat is er mis met hogere voedselprijzen?

Verdienen boeren ook eens niet wat geluk?

[MIS]

Wat is er mis met hogere voedselprijzen ? Verdienen boeren ook eens niet wat geluk ?

“Geld is menselijk geluk in abstractie, vervolgens hechten en spiegelen we ons aan dit illusoire geluk” (Schoppendinges). Hiermee wordt gezegd dat de focus wordt gericht op het vergaren van geld waardoor geld tot product verwordt en voorbij gegaan wordt aan de vreugde van het spelende kind dat in ons allen gelegen is. Het rekenkundige bewijs hiervoor kan geleverd worden mits toepassing van economische basisbeginselen in hun symbiotische werking zoals dat eigen is aan een waarachtige economie. Anders gezegd, de prijzen hoeven helemaal niet hoger om meer geld te vergaren, we kunnen rekenkundig - en zonder de troosteloze strijd zoals we die vandaag vaststellen – ook allemaal monetair rijker worden door ons terug naar de bron te richten. En die bron is geen absurde zoektocht naar één of ander lichtend wezen dat ons het alchemistische goud zal schenken, maar simpelweg een boekje over de kern van economie. Een economische crisis kan enkel ontstaan vanuit de waanzin die het induceert, niet wanneer we daadwerkelijk economische basisbeginselen toepassen. En dat deze eenvoud niet eens begrepen wordt, is slechts het bewijs voor de waanzin waar we nu het slachtoffer van zijn. En dat is gewoon de logica van het gezonde boerenverstand, meer ook niet.