Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

Alboreto · 13 juli 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat niet alle nederlanders zich hollanders voelen.
net zoals limburgers zich geen vlamingen voelen terwijl ze tot het vlaams gewest behoren.

Dus een beetje zoals jij praat over belgicisten en belziek?

Scarabaeida · 13 juli 2010, 22:22

Holland slaat op de culturele invloedsfeer van de Noordelijke Nederlanden. Een beetje zoals Rome sloeg op heel het Romeinse Rijk en zoals Vlaanderen vroeger vloeg op de Zuidelijke Nederlanden (met het heuvellandschap erbij) en nu slaat op Nederlandstalig België.
Toch heb je Holland als pars pro toto en Holland als Hollands. Ook hier heb je nuances, de context legt alles gewoonlijk uit.

Zo spreekt men ook over de 'Lage Landen' wanneer men het over de Nederlandstalige cultuur in Europa in zijn geheel heeft.

Shadowke · 13 juli 2010, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus een beetje zoals jij praat over belgicisten en belziek?

ultrabelgicisten denken dat vlamingen en walen behoren tot het 'belgisch' ras.

job · 13 juli 2010, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het eigenaardig, die lange tenen van de Nederlanders in verband met dit onderwerp.

Ik was onlangs in Zeeland en overal hingen vlaggen en affiches met 'hup, Holland, hup' en nog andere leuzes met 'Holland'.

Ook in de media zie je overal Holland en in veeeeeeel mindere mate Nederland.

Dus waarom Nederlanders hier zo gepikeerd doen wanneer je eens het correct Nederlandse 'Holland' als pars pro toto gebruikt, begrijp ik niet.
Of is het zo dat alleen Nederlanders zich Hollander mogen noemen en buitenlanders niet?

Help me het te begrijpen aub.

Vraag het eens aan een Nederlander.

Dat 'Holland' als synoniem gebruikt wordt voor 'Nederland', maakt nog steeds niet dat elke Nederlander een Hollander is.

Het is maar hoe je ertegenover staat.
Ik heb geen probleem dat men 'Holland' gebruikt voor 'Nederland'.
Maar ook correctheid heeft het recht om geweten te zijn.

quercus · 13 juli 2010, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het eigenaardig, die lange tenen van de Nederlanders in verband met dit onderwerp.

Ik was onlangs in Zeeland en overal hingen vlaggen en affiches met 'hup, Holland, hup' en nog andere leuzes met 'Holland'.

Ook in de media zie je overal Holland en in veeeeeeel mindere mate Nederland.

Dus waarom Nederlanders hier zo gepikeerd doen wanneer je eens het correct Nederlandse 'Holland' als pars pro toto gebruikt, begrijp ik niet.
Of is het zo dat alleen Nederlanders zich Hollander mogen noemen en buitenlanders niet?

Help me het te begrijpen aub.

Och, er zijn ook Limburgers die niet willen gezegd hebben dat ze Vlaming zijn.

Alboreto · 13 juli 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Maar ook correctheid heeft het recht om geweten te zijn.

We weten dat het correct is, maar ook 'Hollander' is correct Nederlands volgens de Vandale, en de Nederlanders gebruiken het zelf ook, dus ik begrijp echt het probleem niet.

Alboreto · 13 juli 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ultrabelgicisten denken dat vlamingen en walen behoren tot het 'belgisch' ras.

You're missing the point (as usual)

job · 13 juli 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

We weten dat het correct is, maar ook 'Hollander' is correct Nederlands volgens de Vandale, en de Nederlanders gebruiken het zelf ook, dus ik begrijp echt het probleem niet.

Ik zie geen probleem.
Wat is het onbegrijpelijke probleem dan voor jou ?

Hollander · 13 juli 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het eigenaardig, die lange tenen van de Nederlanders in verband met dit onderwerp.

Ik was onlangs in Zeeland en overal hingen vlaggen en affiches met 'hup, Holland, hup' en nog andere leuzes met 'Holland'.

[plaatje]

Ook in de media zie je overal Holland en in veeeeeeel mindere mate Nederland.

Dus waarom Nederlanders hier zo gepikeerd doen wanneer je eens het correct Nederlandse 'Holland' als pars pro toto gebruikt, begrijp ik niet.
Of is het zo dat alleen Nederlanders zich Hollander mogen noemen en buitenlanders niet?

Help me het te begrijpen aub.

Ik wil het best nog een keer uitleggen, geen enkel probleem.

In sport, toerisme, eventueel handel en wat dan ook wereldwijd, is 'Holland' onze merknaam. Het bekt vaak lekkerder dan Nederland, die Niederlaende of Los Paeses Bajos. Nagenoeg niémand maakt bezwaar tegen het gebruik van het woord 'Holland' in die context.

Bij het bediscussiëren van de subtiele culturele, sociale verschillen tussen de verschillende Lage Landen, wat wij hier doen, is het gebruik van 'Holland' als synoniem voor Nederland vééél te kort door de bocht, verwarrend en voor sommigen zelfs beledigend.

Het gebruik van 'Holland' in veel contexten hier kan dan ook alleen maar uitgelegd worden door domheid of door kwaadwil. En ik denk dat iedereen het verschil kan zien, dus het is niet mogelijk dat mensen per ongeluk verkeerd kiezen.

Alboreto · 13 juli 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik zie geen probleem.
Wat is het onbegrijpelijke probleem dan voor jou ?

Waarom Nederlanders altijd zo gepikeerd reageren op het correct Nederlands gebruik van het woord 'Holland' en 'Hollander'.

Alboreto · 13 juli 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het gebruik van 'Holland' in veel contexten hier kan dan ook alleen maar uitgelegd worden door domheid of door kwaadwil. En ik denk dat iedereen het verschil kan zien, dus het is niet mogelijk dat mensen per ongeluk verkeerd kiezen.

Dus toch zoals het gebruik van 'belgicisten' en 'belziek' hier.
Juist?

Bedankt voor je uitleg, het is me nu duidelijk.

Hollander · 13 juli 2010, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus toch zoals het gebruik van 'belgicisten' en 'belziek' hier.
Juist?

Bedankt voor je uitleg, het is me nu duidelijk.

geen enkel probleem. Altijd bereid een medemens te helpen.

Leo · 14 juli 2010, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik wil het best nog een keer uitleggen, geen enkel probleem.

In sport, toerisme, eventueel handel en wat dan ook wereldwijd, is 'Holland' onze merknaam. Het bekt vaak lekkerder dan Nederland, die Niederlaende of Los Paeses Bajos. Nagenoeg niémand maakt bezwaar tegen het gebruik van het woord 'Holland' in die context.

Bij het bediscussiëren van de subtiele culturele, sociale verschillen tussen de verschillende Lage Landen, wat wij hier doen, is het gebruik van 'Holland' als synoniem voor Nederland vééél te kort door de bocht, verwarrend en voor sommigen zelfs beledigend.

Het gebruik van 'Holland' in veel contexten hier kan dan ook alleen maar uitgelegd worden door domheid of door kwaadwil. En ik denk dat iedereen het verschil kan zien, dus het is niet mogelijk dat mensen per ongeluk verkeerd kiezen.

Beledigend, inderdaad. Ik heb tweemaal het lef gehad die fout te maken: een keer met een Brabantse en een keer met een Limburgse die ik te goeder trouw Hollandsen noemde. Ze hebben me nog net niet de ogen uitgekrabd...

Sidharta · 14 juli 2010, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ook een vlag voor "Groot Nederland" wapperde op het museumplein bij de huldiging, regelmatig voor de camera.
Mooi om te zien.

Het was wel weer eens duidlijk met dit Oranje feest.
Nederlanders zijn een nationalistisch volkje.

Sidharta · 14 juli 2010, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom Nederlanders altijd zo gepikeerd reageren op het correct Nederlands gebruik van het woord 'Holland' en 'Hollander'.

Nederlanders mogen dit gebruiken ,maar Belgen niet.
Als Belgen het gebruiken, komt het dom over, omdat de meeste Belgen het verschil tussen de provincies niet kennen en niet willen zien.

Henri1 · 14 juli 2010, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, er zijn ook Limburgers die niet willen gezegd hebben dat ze Vlaming zijn.

Ik snap deze stelling niet.
Kunt U deze eens toelichten ?

Zwartengeel · 14 juli 2010, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederlanders mogen dit gebruiken ,maar Belgen niet.
Als Belgen het gebruiken, komt het dom over, omdat de meeste Belgen het verschil tussen de provincies niet kennen en niet willen zien.

Begrippen als 'Holland' en 'Hollander' worden hier bovendien ook vaak nog eens gebruikt in pejoratieve zin.

Scarabaeida · 14 juli 2010, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Begrippen als 'Holland' en 'Hollander' worden hier bovendien ook vaak nog eens gebruikt in pejoratieve zin.

Zoals in: het Algemeen Nederlands uit de Statenbijbel heeft grotendeels een Hollandse inslag. Wadde?! Hollands? Nondepatat! En ik klap een taalke da er dicht bij aanleunt! Da moet dringend teruggeschroefd worden.

Je hebt ook nog: Afrikaans heeft grotendeels een Zeeuwse inslag en heeft West-Vlaamse invloeden ondergaan? Wadde?! Het heeft vooràl een Zuid-Hollandse basis! Hollands? Nondepatat! Wa een bakakt taalke is me da Afrikaans wel nu?!
Wadde? Vlaams dichter bij Hollands dan Brabants? West-Vlaams daar nog het dichtste bij liggen? Stoemme West-Fluten! Enz...

quercus · 14 juli 2010, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

You're missing the point (as usual)

Absolutely not. He's right on top!

quercus · 14 juli 2010, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik snap deze stelling niet.
Kunt U deze eens toelichten ?

Vraag het maar eens aan Pajoske.

13 juli 2010, 22:22	#11222
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Holland slaat op de culturele invloedsfeer van de Noordelijke Nederlanden. Een beetje zoals Rome sloeg op heel het Romeinse Rijk en zoals Vlaanderen vroeger vloeg op de Zuidelijke Nederlanden (met het heuvellandschap erbij) en nu slaat op Nederlandstalig België. Toch heb je Holland als pars pro toto en Holland als Hollands. Ook hier heb je nuances, de context legt alles gewoonlijk uit. Zo spreekt men ook over de 'Lage Landen' wanneer men het over de Nederlandstalige cultuur in Europa in zijn geheel heeft. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 13 juli 2010 om 22:24.